Форум » Ветеринария|Veterinary » дермоидный синус (часть - 2) » Ответить
дермоидный синус (часть - 2)
Aurum: [more]1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким. [/more] первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025
Dikovinka: Svetlana пишет: Соня, мне память изменяет или были "косяки" в помете от Буси?? что-то я не припоминаю, что ты сообщила об этом, как только обнаружила.... Одно дело не написать, но другое дело скрывать. Мне все могли позвонить (как это сделали многие ) И я всё сказала. Но писать просто так на форуме - я не хотела. Если появится именно база, то я там напишу с удовольствием. Svetlana пишет: эту информациюможно прописать и в базе, как это делает питомник Эльгрейс, вот так например http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63315 именно эта сука повязана Джентом второй раз (Света & Полина) я правильно понимаю? Спасибо! Не подумала об этом. Именно так я и сделаю)))
Карамелька: И еще - не в тему по синусу. Заводчиком может быть только человек, имеющий на разведение: время место деньги знания Не имеющих всего этого ждет глубокое разочарование.
Карамелька: цитата: Соня, мне память изменяет или были "косяки" в помете от Буси?? что-то я не припоминаю, что ты сообщила об этом, как только обнаружила.... Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Щенки Буси и Борна демонстрировали отличный темперамент.
Svetlana: Dikovinka пишет: Одно дело не написать, но другое дело скрывать. Ну так и про Джента ни кто не скрывал, только вот время прошло достаточно и помнят эту историю ДАЛЕКО не все Dikovinka пишет: Если появится именно база, то я там напишу с удовольствием. Dikovinka пишет: Спасибо! Не подумала об этом. Именно так я и сделаю))) Карамелька пишет: Прежде чем заняться разведением собак, дайте себе труд получить необходимые для этого знания! Идите на курсы, или просто читайте книги... Ольга...если бы только это помогало...А то ведь на днях я "слышала" такую теорию, что у синусной собаки 100% синуса не может быть (что-то типа теориии о близнецах через поколение). Хотя опят Татьяны (Бачо) показывает СОВЕРШЕННО обратное Карамелька пишет: Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Ольга, вот это сейчас к чему??? У Джента офигенский темперамент, он очень клевый пёс и????? Что из этого??? Можно вязать??? Или это (о помете Борна и Буси) просто "на правах рекламы"
Dikovinka: Svetlana пишет: У Джента офигенский темперамент, он очень клевый пёс и????? Что из этого??? Можно вязать??? Я бы не вязала... Какой бы он классный не был, можно найти точно такого же, но без ДС...имхо. Svetlana пишет: Или это (о помете Борна и Буси) просто "на правах рекламы" Ну реклама этому помёту уже не нужна)))
Svetlana: Dikovinka пишет: Ну реклама этому помёту уже не нужна))) Помету нет, а вот для родителей латентная реклама Dikovinka пишет: Я бы не вязала... Какой бы он классный не был, можно найти точно такого же, но без ДС...имхо. Ну так и много кто бы не вязал....А если бы информация была более явно прописана, на форуме в шапке помета, на сайте и т.д. А то ведь ни кто ни чего "не скрывает" но и молчат, прямо таки omert`a какая-то и далеко не каждый человек может подумать, что собака активно выставляющаяся и предлагаемая для вязок может быть не просто из помета с синусом, а быть прооперирована.... А самое интересное, в конце прошлого года, было несколько пометов, в которых были щенки с синусом и ДА!! когда народ в лоб спрашивал, приходилось говорить, что синус, а так ни кто (кроме ЭГ) не отписался о ДС самостоятельно. А ведь это важная информация для разведения. Даже то как крови ложатся это важно, но .... omert`a делает своё дело
Карамелька: Svetlana пишет: У Джента офигенский темперамент, он очень клевый пёс и????? Что из этого??? Можно вязать??? Или это (о помете Борна и Буси) просто "на правах рекламы" У моей "синусной" БЕТЫ тоже офигительный темперамент! Но я ее стерилизовала и наслаждуюсь ее темпераментом дома. СОБАК С СИНУСОМ ВЯЗАТЬ МОЖНО, НО НЕ НУЖНО! я ЖЕЛАЮ мадам, повязавшую синусную собаку , н айти хороших владельцев для щенков. Пусть они насладятся их , я надеюсь, отличным , переданным по наследством темпераментом. Но не рекомендую будущим заводчикам брать этих собак в разведение просто из чувства элементарного самосохранения: чтобы не делать щенкам операций и не тратить на это ни сил, ни средств. Про Таиланд. Мой опыт общения с тайскими заводчиками по эл. почте и инету дал мне основания полагать: 1. Таиланд не принадлежит к "зоотехнически ориентированным странам", подобно России, Германии, Англии , Франции. В Таиланде никогда не было таких хорошо развитых кинологических школ, как в в.у. странах. Это не упрек. Это факт. Зоотехническим школам там п росто неоткуда было взяться. 2. Таиланд ориентирован на коммерческое разведение. 3. По ряду дискуссий в фейсбуке я поняла, что даже свой собственный стандарт тайцы плохо понимают (дискуссия в фейсбуке, что такое собака- компаньон). 4. Тайский риджбек не является "главной" и популярнейшей породой Таиланда. Там больше коммерческих пород типа шпица, чиха и пр. 5. Таиланд в определенной степени зависит (как член ФЦИ) от мнения европейских заводчиков - основным покупателем явл. европейцы. Вьетнам с его гастрономическими пристрастиями и ценами 5 долларов за голову я не рассматриваю. Если в Таиланде на синус не обращают внимания, то это не означает, что в Европе согласятся с их принципами разведения. Я за европейское (российское, украинское и т.д.) разведение.
Dikovinka: Svetlana пишет: А самое интересное, в конце прошлого года, было несколько пометов, в которых были щенки с синусом и ДА!! когда народ в лоб спрашивал, приходилось говорить, что синус, а так ни кто (кроме ЭГ) не отписался о ДС самостоятельно. Ну почему, я тоже писала.... Правда посмотрела ещё раз темку... не всех щенков я выложила (Бутус сгрыз тогда провод от инета ), но я тоже писала о синусе. Изабелловый мальчик. МАРЛИ САНШАЙН МУСКАТ Наш шикарный мальчуган! Очень ласковый и добрый, не трусливый. Любит поиграть и со своими играми любит всем надоесть. Спал исключительно в нашей кроватке. И дальше он спить в своей новой кроватке со своим новых хозяином Михаилом. Надеюсь скоро он здесь появится! Новая кличка Марли!! У мальчика синус. Был продан как пет-класс. Прикус норма, яйки норма))
Карамелька: просто "на правах рекламы" Это не реклама - просто испытываем ( и не без основания) чувство глубокого удовлетворения , особенно в свете ужасных историй, мелькнувших в полследние полгода на разных форумах. Дискуссия здесь навела меня на разумную мысль. Некоторое время назад в породе ЧИХУАХУА ломались копья по поводу мраморного окраса. Некоторые питомники поместили на своих сайтах заявления: здесь не разводят мраморных собак.. Сейчас этот окрас у чихов вне стандарта. Думаю, что помещу на своем сайте заявление: НЕ ЗАНИМАЮСЬ ПОЛУЧЕНИЕМ ПОТОМСТВА ОТ СИНУСНЫХ СОБАК или что-то в этом роде.
Lola: У нас все как всегда, кто в лес, кто по дрова... ДС не является основанием для отметки плембрак и любая собачка, которой, вы уважаемые заводчики такую пометку поставили может пойти и поменять доки. Это факт. Я не раз об этом говорила и почему то все решили, что это значит, что я сама пушу в разведение собак с ДС. Но это не так, лично я не готова идти на такой риск и заведомо не стала бы пускать собаку в разведение зная, что у нее был синус. Но теперь задайте cебе вопрос, а вы уверены, что у всех собак привезенных из Таиланда не было синуса? Лично я нет. П.с. Соня, стесняюсь спросить, щенячку ты выдала, а родословную они не получат, это как? Я столкнулась с синусом у одного своего щенка в 6 месяцев. Просмотрела, это мой косяк. Собака изначально покупалась, как пэт под стерелизацию и мне не нужно было что то менять в доках. Если бы собака продавалась для шоу и разведения, это нужно было бы решать по другому. Лена, хозяйка Черри, изначально не знала о наличие синуса у кобеля, которого она выбрала для вязки. И в данном случае можно обвинять в недобросовестности лишь хозяев кобеля и заводчицу этого кобеля, которая как я понимаю о данной комбинации знала, но тоже "забыла" упомянуть. А то, что Лена сейчас как то пытается оправдать свой выбор тоже понятно, но на мой взгляд не имеет смысла.
Dikovinka: Карамелька пишет: Думаю, что помещу на своем сайте заявление: НЕ ЗАНИМАЮСЬ ПОЛУЧЕНИЕМ ПОТОМСТВА ОТ СИНУСНЫХ СОБАК или что-то в этом роде. Может быть это заявление поможет владельцам будущих щенков не совершить ошибки. Когда они будут покупать щенка за 45 тысяч и сышать - он с синусом, но это не брак, вязать можно!
Lola: Очень легко довести все до идиотизма, но проблема в том, что все всегда все равно будет основываться на честности, а не на базах плембрака...
Dikovinka: Lola пишет: П.с. Соня, стесняюсь спросить, щенячку ты выдала, а родословную они не получат, это как? Щенячки у меня на руках (которые надо сдавать), а те которые должны остаться у владельца у них. Lola пишет: Лена, хозяйка Черри, изначально не знала о наличие синуса у кобеля, которого она выбрала для вязки. Ну а спросить??? Я помню что Лена писала что у него синус, на форуме... Я понимаю если нет возможности узнать больше инфы о кобеле, но тут была такая возможность, но она этим не воспользовалась. P.S. Мне это напоминает вязку типо - Ой, а это у вас Хаски??? Да. А у меня тоже хаски, хочу щенков.... Давайте повяжем наших собак? Давай! Лена, не очень опытная как я понимаю... Почему она не позвонила заводчикам (тем более у неё заводчики с большим стажем), я думаю Катя дала бы совет как и с кем лучше повязать. И она могла бы позвонить Лене Форманчук и спросить. Что за помёт, какие браки были? Как кобель, что скажете??? И если бы ей никто не сказал бы про синус, то да! Нет там её вины, но она ничего не сделала и отмазалась типо "не знала"! И теперь её политика что синус можно вязать! И если у неё будет щенок с синусом, то я уверенна что она его продаст без пометки в щенячке, а это грустно....
Dikovinka: Lola пишет: Очень легко довести все до идиотизма, но проблема в том, что все всегда все равно будет основываться на честности, а не на базах плембрака... Ну база плембрака....это хоть какой-то рывок к честности! Я не знаю зачем всё скрывать...."Всё тайное становится явным"
Lola: Dikovinka пишет: Щенячки у меня на руках (которые надо сдавать), а те которые должны остаться у владельца у них. У меня ум за разум заходит Питомником (клубом) выдается только одна щенячка. У нее есть отрывная часть по которой тоже можно получить родословную. Dikovinka пишет: Ну а спросить??? А хорошая мысля, она знаешь всегда опосля приходит Dikovinka пишет: Лена, не очень опытная как я понимаю... Почему она не позвонила заводчикам (тем более у неё заводчики с большим стажем), я думаю Катя дала бы совет как и с кем лучше повязать. И она могла бы позвонить Лене Форманчук и спросить. Что за помёт, какие браки были? Как кобель, что скажете??? И если бы ей никто не сказал бы про синус, то да! Нет там её вины, но она ничего не сделала и отмазалась типо "не знала"! И теперь её политика что синус можно вязать! И если у неё будет щенок с синусом, то я уверенна что она его продаст без пометки в щенячке, а это грустно.... Лена, мне писала и спрашивала с кем я могу повязать Черри и за сколько? Я ответила, что не плохо бы в начале собаке титулы закрыть. А Лена меня спросила " Это что обязательно?!" После того, как я ей все объяснила. И моя цена и условия оплаты сразу ее не устроили. Она написала, что наверное отложит вязку. Потом она пропала. Дальнейших советов в выборе кобеля она у меня не спрашивала. Дальше уже мне был описан факт вязки с синусным кобелем. И Лена прибывала в шоке. И спрашивала, что это вообще за "зверь" такой синус))) Насколько я понимаю в выборе данного кобеля ей как раз и помогала Лена Форманчук.
Карамелька: Юрист нашей фирмы всегда говорил: если человек ХОЧЕТ обмануть - обманет.Вопрос только в том, когда этот обман выползет. Поэтому я бы призвала заводчиков разместить на своих сайтах заявление: "Мы не пускаем в разведение собак с ДС". Коротко и ясно. За дополнительными вопросами можно обратиться к заводчику или почитать литературу. Дискуссия точно в теме чихов! Когда часть заводчиков была за мраморный окрас, часть против. Опять же , большинство людей хотят собаку для дома. Не все готовы заниматься выставками и разведением. Но заводчиками постоянно проводится дискриминация: собака для выставки, дома , шоу (в 2 месяца ) прото потому, что очень хочется кого-то продать дороже. Разведение стоит дорого. Хорошее разведение еще дороже. Разведение - дело особых людей. Не побоюсь этого слова. Тем н е менее - не надо разводить и вязать все , что рождается!!!! Самим же хуже будет! Сколько за последние 5 лет я слышала громогласных заявлениЙ: мы - лучшие мы -е динственные И где они , эти лучшие и единственные? Кто понимает, тот поймет, кого я имела в виду. НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ, НЕ НАСТУПАЙТЕ В НАВОЗ - НЕ ВЯЖИТЕ СОБАК С СИНУСОМ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКОВ ОТ СИНУСНЫХ СОБАК - ВЛЯПАЕТЕ В ДЕРЬМО ДРУГИХ. Можно купить собаку из Таиланда и не знать, что она от синусника. Здесь только сочувствие! НО покупать то , что заведомо известно?! Люди, учите матчасть! Читайте и изучайте литературу - и не по форумам! Курсы РКФ проводятся ежегодно - туда запишитесь Стандарты почитайте, литературу по генетике... Берегите себя от неприятностей сами!
Dikovinka: Lola пишет: Dikovinka пишет: цитата: Ну а спросить??? А хорошая мысля, она знаешь всегда опосля приходит Dikovinka пишет: цитата: Щенячки у меня на руках (которые надо сдавать), а те которые должны остаться у владельца у них. У меня ум за разум заходит Питомником (клубом) выдается только одна щенячка. У нее есть отрывная часть по которой тоже можно получить родословную. Так вот у меня отрывная часть. Мне повезло, владельцам моих пет щенков, не нужна родуха))) Lola пишет: Лена, мне писала и спрашивала с кем я могу повязать Черри и за сколько? Я ответила, что не плохо бы в начале собаке титулы закрыть. А Лена меня спросила " Это что обязательно?!" После того, как я ей все объяснила. И моя цена и условия оплаты сразу ее не устроили. Она написала, что наверное отложит вязку. Потом она пропала. Дальнейших советов в выборе кобеля она у меня не спрашивала. Дальше уже мне был описан факт вязки с синусным кобелем. И Лена прибывала в шоке. И спрашивала, что это вообще за "зверь" такой синус))) Насколько я понимаю в выборе данного кобеля ей как раз и помогала Лена Форманчук. У меня нет слов, хотя есть, но это БАН!!! Ну так если у неё нет даже денег собачке титулы закрыть и с коблом нормальным повязать...как она будет щенков содержать... (Мои мне, как минимум на полный ремонт квартиры обошлись. И уж точно не окупили себя...) А она полюбому продавать то их за 3000 евро будет...хотя это уже не моё дело.... Удачи её!!!
Карамелька: И еще одна важная вещь. Щенков с плембраком часто усыпляют. Однако, у религиозных людей существует мнение: лишать жизни животное можно только ради использования его мяса в пищу или шкуры на необходимую одежду. Разводить с мыслями "я усыплю ненужное" - и повторять это намеренно часто - это нарушать великий закон жизни. Расплата за нарушение - болезни и даже ранняя смерть.
Lola: Dikovinka пишет: Так вот у меня отрывная часть. Мне повезло, владельцам моих пет щенков, не нужна родуха))) Я собственно не против, просто понять хотелось.
Lola: Dikovinka пишет: У меня нет слов, хотя есть, но это БАН!!! Ну так если у неё нет даже денег собачке титулы закрыть и с коблом нормальным повязать...как она будет щенков содержать... (Мои мне, как минимум на полный ремонт квартиры обошлись. И уж точно не окупили себя...) А она полюбому продавать то их за 3000 евро будет...хотя это уже не моё дело.... Удачи её!!! Сонь, Лена купила собаку за 2500 евро, т.е не сэкономила, и думаю вопрос не в том, что не денег на титулы и вязки, а скорее в желании их не платить сразу.
полная версия страницы