Форум » Ветеринария|Veterinary » дермоидный синус (часть - 2) » Ответить
дермоидный синус (часть - 2)
Aurum: [more]1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким. [/more] первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025
Карамелька: Hiro пишет: Тоже вот не соглашусь по поводу данной пары. Она есть в родословной у матери Хириных дочерей.Причем она есть с двух сторон! и нету синусов в помете,в котором родилась мать и нету синуса у ее дочек! click here Да, я посмотрела. В этой родословной еще один инбридинг, помимо Фо дэнг и Мод Дэм. Будем считать, что ДС статистика искажена не была. Но я все равно буду стараться избегать инбридингов. А остальные - как хотят. Это выбор заводчика.
Ellen: *PRIVAT*
Hiro: Карамелька пишет: Будем считать, что ДС статистика искажена не была. Не поняла.Расшифруйте. Где можно посмотреть эту статистику? скажем,какую-нить четкую таблицу? Я вам показала родословную,где сильно много данной пары и что?где синусы у потомков?
Карамелька: Тема стала горячей. А цель дискуссии? Анализ родословных. Тогда это затянется. У меня тоже подобраны некоторые родословные. Собак, дававших синусы - будем все пересчитывать? Ушли от темы. А резюме таково - посмотрите на мой пост с поливалентным наследованием. Думаю все эти примеры это подтверждают. Но очень многие боятся, что у собак будет плохая репутация: не бойтесь, не будет. Я пока не решусь на инбридинг, а кто-то найдет свои доводы. Посмотрим результаты. А вдруг найдут ген ДС?
Карамелька: Статистику пометов посмотрите на европейском форуме в разделе щенки. Ссылка выше в моем посте. Там года за три последних. А интерпретировать будет каждый по своему разумению. В догпэдс посмотрите родословную Thaiko - он всегда давал синусы - там есть инбридинг. Больше у меня нет времени на переписку . Успеха, Ольга
Lola: Я вообще, честно говоря, не понимаю к чему все это? Ну, во-первых я не особо то верю в статистику, ну, а во-вторых, я не считаю, что ДС это проблема века. Во всяком случае, ТР от этого не вымерли, а вполне себе хорошо развиваются. Проблемы со здоровьем и брак вылезают почти в каждой породе и что теперь? Обнаружили ДС, вырезали, не пускайте дальше собачку в разведение, при следующем подборе пары постарайтесь сократить риск. Усе. На 100% уверенным вы можете быть только в своем поголовье.
Элен: Lola пишет: Проблемы со здоровьем и брак вылезают почти в каждой породе действительно наша больная тема ДС, а у других мама не горюй что творится дисплазия и эпелепсия и еще куча др... Славо богу у нас с психикой проблем пока нет, вот это гораздо сложнее...
D-anko: Lola Элен Полностью согласна
Katya: *PRIVAT*
Katya: *PRIVAT*
Svetlana: Дамы, пока я спала, дискуссия переросла в глобальные дебаты Я очень прошу, от лица администрации, не переходить на личности и не лицеприятные высказывания, так как это всё таки общественное место, а не частная переписка
Карамелька: Lola пишет: Я вообще, честно говоря, не понимаю к чему все это? Ну, во-первых я не особо то верю в статистику, ну, а во-вторых, я не считаю, что ДС это проблема века. Во всяком случае, ТР от этого не вымерли, а вполне себе хорошо развиваются. Проблемы со здоровьем и брак вылезают почти в каждой породе и что теперь? Обнаружили ДС, вырезали, не пускайте дальше собачку в разведение, при следующем подборе Это как раз то, о чем я всегда и писала! И это полностью мое мнение.
Карамелька: А я знаю, почему некотрых так задели мои посты! Видимо, они пошли вразрез с чьими то матримониальными планами и кто-то, кто сам старательно занимается порчей чужой репутации, очень испугался за свою, нет , не репутацию, а за .... Вот и все. А я начала обсуждение в деловом ключе. В Германии существует вестник по результатам вязок и актировок, его рассылают по клубам, там все заводчики видят результаты пометов. Мне тоже обещали прислать, жду. Не волнуйтесь, сохраню при себе и в тайне - попользуюсь одна и никому не скажу, но для пугливых - перечитайте мои посты. И ни слова вы не найдете там в плане остракизма, а только попытка найти закономерности. П.С. Мон вязался один раз - про два раза я ошиблась. И чтобы Вы не думали, что я топлю Мона, я напишу,что результаты его неудачной в плане синусов и риджей, а потом и прикусов первая вязка, меня не остановила бы, если бы не присутствие в его и таиной / апассионатиной родословной одной и той же пары. Хотя кого-то это могло и отпугнуть. И особенно уверила меня в этом вязка таиной сесты и изабеллового Галоппа - большой и чистый помет по дс и по риджам. Не позволяйте эмоциям захлестывать ваш разум. Читайте вдумчиво, дамы!
Svetlana: Карамелька пишет: П.С. Мон вязался один раз - про два раза я ошиблась. Да, что ж это такое, что это за не соответствие фактов постоянное, какая-то прямо загадка для меня Светлана пишет: У Мона было два помёта. Один от красной суки Pat Thai, принадлежащей Хельмуту, а второй от черной Rainy Pass Ara, в обоих помётах все щенки были черные А так же была третья вязка в 2008 году, но щенков не было. Ольга, не знаю что Вами движет в этом случае, но рекомендация для Вас Карамелька пишет: Читайте вдумчиво, дамы!
Katya: Карамелька пишет: А я начала обсуждение в деловом ключе. ну давайте тогда по деловому! обоснуйте пожалуйста Ваше высказывание по поводу этой пары, которая по Вашему мнению даёт ДС! мне просто очень хочется знать какие факты привели Вас к такому выводу? Карамелька пишет: Не волнуйтесь, сохраню при себе и в тайне - попользуюсь одна и никому не скажу, но для пугливых - перечитайте мои посты. вы что меня запугать решили? мне нет разницы до вашего вестника! я свою собаку ни с кем не вяжу! Карамелька пишет: И чтобы Вы не думали, что я топлю Мона его не утопить, он обалденная собака! Карамелька пишет: и кто-то, кто сам старательно занимается порчей чужой репутации это вы про кого? можно по точнее?
Карамелька: Спасибо, воспользуюсь советом. А вот что движет вами, Светлана, я понимаю... Желаю , Успеха
Lola: Карамелька пишет: Это как раз то, о чем я всегда и писала! И это полностью мое мнение. Мы выражаем свои мысли по разному, и я видимо более доходчиво Ну, тогда не совсем понятно, к чему все то, что вы написали ранее?
Svetlana: Katya пишет: его не утопить, он обалденная собака! Это факт)))))))))) Да же добавлю, Мон. один из самых любимых на форуме кобелей И действительно, с учетом моего, ни какого знания языка, я не смогла совместить информацию, не было 2-го помёта, посыпаю голову пеплом Карамелька пишет: А вот что движет вами, Светлана, я понимаю... Позвольте не поверить))))
Hiro: Карамелька пишет: А я знаю, почему некотрых так задели мои посты! Видимо, они пошли вразрез с чьими то матримониальными планами и кто-то, кто сам старательно занимается порчей чужой репутации, очень испугался за свою, нет , не репутацию, а за .... Карамелька пишет: А вот что движет вами, Светлана, я понимаю... Вот из-за таких пинкертонов ..Да,Лен, ты права, действительно смешно ходить на форум))) Katya пишет: ну давайте тогда по деловому! обоснуйте пожалуйста Ваше высказывание по поводу этой пары, которая по Вашему мнению даёт ДС! мне просто очень хочется знать какие факты привели Вас к такому выводу? Кать,ну, что ты вот так сразу и конкретно! сказали же: смотри статистику на стр такой-то на форуме таком-то, думай, читай вестник, не скрывай пометы от Прини и будет тебе общекинологическое счастье!
Ellen: I breed dogs with DS all the time because most Thai ridgeback have DS. In Thailand every breeder breeds dogs with DS. Most Thai Ridgeback have DS but most DS are benign and never cause infection or problems. Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS. Dogs with DS can/do make pups with no DS, and dogs with no DS can/do make pups with DS. What makes the biggest difference with DS is the health and nutrition of the mother dog. Humans can suffer from a similar condition and one way doctors recommend to avoid it in newborns is for expecting mothers to take pholic acid throughout the pregnancy. A complete and balanced diet can help your dogs to produce less pups with DS. The ridge is a genetic mutation and with the ridge comes the DS. Вот так вот,господа присяжные!!!
Katya: Лен, это кто такой молодец? ни с Чехии ли девушка? (спрашиваю, потому что уже о ней такое слышала.)
Strix: Ellen пишет: Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS. как ни грустно, но это мне кажется похожим на правду.
Ellen: Katya пишет: Лен, это кто такой молодец? Оди известный заводчик из Тайланда,не буду называть кто,это его честный ответ на мой вопрос.А вопрос у меня возник у меня вот по этому: Долгое время,я искала красного кобеля,а моя знакомая-искала красную суку.Мы связывались со многими заводчиками Тайланда,общались как по интернету,так и по телефону...нам предлагали очень много красных собак,рассказывали о происхождении,высылали фото...однажды мне понравилась одна девочка,заводчик честно сказал,что у девочки синус,что он его вырежет и заметно не будет. Ну я конечно в тихом ступоре пишу ему письмо примерно такого содержания - "В нашей стране,щенков с подобными явлениями отбраковывают,это пет класс и стоимость на таких щенков гораздо ниже.В Тайланде же я знаю некоторых заводчиков,которые используют таких собаней в разведении,и довольно успешно рождаются здоровые щенки...а Вы, что используете таких собак...?" На что и получила вот такой вот ответ Ещё этот заводчик сказал,что стоимость одинаковая на всех щенов,что с синусом,что без ... Так вот,теперь я боюсь покупать собак в Тае,пока сама не посмотрю на собу . Мальчика и девочку мы нашли,и теперь за ними летит чел.,который разбирается в породе и говорит по английски Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS.Strix пишет: как ни грустно, но это мне кажется похожим на правду. Пок есть ридж,будет и синус,мы можем только сократить процент. Просто у нас раздули из мухи слона,а тайцы относятся к ДС так,как например мы к прыщу. И о каких 9 поколениях у пуха не было ДС, никогда теперь не поверю
lida: Ellen пишет: это его честный ответ на мой вопрос. Просто другие, зная, что у нас так ревностно относятся к ДС, умалчивают, и скорее всего спецально!!! Где то еще год назад..,я читала (не поню точно, помоиму у родезийцев), что собаки с ДС, даже анатомически бывают лучше , чем без. И их специально используют в развидении, что бы выбрать лучшее поголовье))) Ellen пишет: И о каких 9 поколениях у пуха не было ДС, никогда теперь не поверю Лен, да и не только у Пуха))) Тебе же четко человек ответил..., что у всех пометах есть ДС, что у большинства ))) Что все!!! заводчики в Тае пускают таких собак в Развидение))) А будим ли мы это делать..., это зависит только от нас))) от нашего отнашения к этой проблеме))))
Lola: Я могу только повторить, то о чем говорила все время. ДС это не "ужасная проблема породы". Закидайте меня тапками, но я не считаю, что собаки с ДС не должны участвовать в выставках. И уж тем более я не понимаю, почему они должны выводится из разведения. Вернее я считаю, что каждый сам решает выводить такую собаку из разведения или нет. На основании чего? Какую пометку заводчик должен поставить в общепометке? ДС? Так это не является племенным браком исходя из нашего стандарта.
Hiro: Lola пишет: Закидайте меня тапками, но я не считаю, что собаки с ДС не должны участвовать в выставках. Я не раз слышала от заводчиков ТРД, что они видели в Тае собак-чемпионов со следами вирезанного синуса. Так,что сами тайцы выставляют и разводят, судя по всему, таких собак. Lola пишет: я считаю, что каждый сам решает выводить такую собаку из разведения или нет. ППКС. Это точно дело каждого.
Ellen: Hiro пишет: Я не раз слышала от заводчиков ТРД, что они видели в Тае собак-чемпионов со следами вирезанного синуса. А у многих даже и следа нет!Lola пишет: Так это не является племенным браком исходя из нашего стандарта. Да,в стандарте про ДС ничего не пишут А вот ещё один ответ тайского заводчика на тему выводить ли из разведения собаку с ДС !? Hello Elena. If your litter there was puppy with an identified DS. That does not mean the rest of the litter have no DS, only that DS was not identified in the rest of the litter. If your litter isn't present any DS, it doesn't mean that it isn't present in general, is simple DS not identified in this litter. The answer is yes you could use any dog with DS in cultivation, but what are the rules of your kennel club? if your kennel club only accepts dogs with no DS then I would recommend having the DS removed. Hiro пишет: ППКС. Это точно дело каждого. выходит,что так...а я чуть не лешила девочку документов Так какую отметку ставить в родословной!? ДС или не для разведения? Или то и другое!?
Hiro: Вот, а тебе советовали дать ей доки! Я не знаю,что писать. Жалко,что вопрос возник только сегодня. Я вчера была в нашем Кеннел-Клабе и там было 4 судьи-международника и именно по 5 группе и могла бы у них спросить. Но ничего, во вторник будет торжественное собрание и я поспрашиваю у судей, как нам поступать.
Ellen: Hiro пишет: Но ничего, во вторник будет торжественное собрание и я поспрашиваю у судей, как нам поступать. Да Оль,спроси обязательно!
Lola: Hiro пишет: ППКС Оль, а что это? Ellen пишет: Так какую отметку ставить в родословной!? ДС или не для разведения? Или то и другое!? А фиг его знает ДС не является официальным основанием для выведения из разведения, так что поставить о нем пометку нельзя. Написать, только не для разведения, тоже не прокатит, потому что должно быть обоснование. Поэтому, наверное, единственным решением является продажа на совладение или вообще только честное слово покупателя.
Ellen:
Hiro: Кать, это я тут на нашем форуме нашла).Обозначает Подписываюсь Под Каждым Словом.Означает,что я с тобой абсолютно согласна!
Lola: Hiro пишет: .Обозначает Подписываюсь Под Каждым Словом.Означает,что я с тобой абсолютно согласна! буду знать
Sveta: Lola пишет: ДС не является официальным основанием для выведения из разведения, так что поставить о нем пометку нельзя. Написать, только не для разведения, тоже не прокатит, потому что должно быть обоснование. Кать, а что если сделать пометку "ограничения в разведении" ? Или что-то в этом роде? Сейчас собак мало и каждый помет на виду. И с большей или меньшей достоверностью мы знаем о качестве щенков. А вот как отслеживать щенков, когда порода разрастется....
Lola: Sveta пишет: Кать, а что если сделать пометку "ограничения в разведении" ? Или что-то в этом роде? Боюсь, что не получится. Собака не может быть частично ограничена в разведение. Может только стоять пометка о повторном осмотре после какого то возраста. Дело в том, что если у собаки будет стоять пометка плембрак по документам, а по факту этого плембрака не будет обнаружено, владелиц может подать прошение об обмене родословной без пометки. Я не совсем точно помню процедуру, но суть в этом. Sveta пишет: А вот как отслеживать щенков, когда порода разрастется.... А ничего отслеживать не надо, все это обычно само всплывает.
Ellen: Lola пишет: А ничего отслеживать не надо, все это обычно само всплывает. Это верно Всплывает однозначно,одно радует,что своих щенков проще "отследить".
Svetlana: Меня скорее в этой ситуации волнует вопрос искренности заводчика. Говорит об этом (о наличии синуса) заводчик или умалчивает информацию. Информация, ведь нужна не для того, что бы кто-то тыкал пальцем: "А вот посмотрите, какой(ая) производитель (ница) у него (неё), а больше для анализа. Заставить конечно ни кто ни кого это сделать не сможет
Карамелька: Svetlana пишет: Информация, ведь нужна не для того, что бы кто-то тыкал пальцем: "А вот посмотрите, какой(ая) производитель (ница) у него (неё), а больше для анализа. Заставить конечно Дорогая Света, когда я писала об анализе , то в меня было брошено очень много камней: анализ называли наездом. А в моих мыслях были только попытки обобщить информацию и постараться минимизировать количество неприятных сюрпризов. Синус это не неправильный прикус: его надо оперировать. Дело в том, что среди людей всегда найдется тот, кто потычет пальцем - с желанием притопить конкуренты. Многие именно этого боятся. Поэтому будут скрывать. И в итоге каждый решит этот вопрос для себя сам. Но я оптимистка и надеюсь, что при правильном формировании общественного мнения отношение к ДС будет объективным. Мой опыт говорит, что такие факты, как скрытые синусы, выползают всегда! Со временем. Подойдут на выставке, позвонят и спросят, где можно делать операцию и пр. Но что важно лично для меня: отмечая собак с синусом и давая об этом информацию я на какой-то процент гарантирую, что эту собаку не пустят в разведение , и уж профессиональные заводчики точно. Тем более, что большинство желающих приобрести собаку заниматься щенками (разведением) не собираются, а берут для себя. Вот живет у меня дома чудо - наша Беточка: умница, красавица и просто идеальная собака. Мы легко удалили мааленький Беточкин синус, а месяц назад также быстро, просто и легко прошла операция по ее стерилизации. К сожалению, это было достаточно дорого (около 10 тыс.9,5 тыс. ). И теперь мы будем наслаждаться ее обществом и не париться по поводу течек. Сплошное удовольствие. Одно жалко, что Беточка так и не сможет передать свой чудесный характер потомкам! Переписка с Таиландом - это лишь мнения отдельных заводчиков. Уверена, что ни один нормальный человек не будет вязать собаку с синусом. Зачем? Когда в тайских питомниках рождается огромное количество щенков и всегда есть возможность выбрать перспективного, без синуса и сделать на него ставку.
Ellen: Svetlana пишет: Меня скорее в этой ситуации волнует вопрос искренности заводчика Пока ещё, слава Богу, никто ничего не скрывал... Карамелька пишет: Уверена, что ни один нормальный человек не будет вязать собаку с синусом. Зачем? Когда в тайских питомниках рождается огромное количество щенков и всегда есть возможность выбрать перспективного, без синуса и сделать на него ставку. Значит тайцы ненормальные, по крайней мере трое заводчиков с огромным опытом и стажем И по поводу возможности выбрать перспективного... это очень трудно,даже при большом количестве помётов! По поводу этого уже много было дискуссий. Вопрос был,какую пометку ставить в родословную?(если интересны наши рассуждения,можно прочесть посты не только которые на этой странице)
Svetlana: Карамелька пишет: Дорогая Света, когда я писала об анализе , то в меня было брошено очень много камней: анализ называли наездом. А в моих мыслях были только попытки обобщить информацию и постараться минимизировать количество неприятных сюрпризов. Синус это не неправильный прикус: его надо оперировать. Ольга, мне конечно приятно, такое ко мне обращение. Но ведь ни кто с вами и не спорил, по этому поводу.
Карамелька: Что записать в родословную щенку с синусом? В разведении заводчики руководствуются стандартом и положением о племенной работе (оно есть у всех кинологических организаций и соответствует требованиям ФЦИ). Так вот, в положении о плем. работе написано, что в разведении участвуют пары , не имеющие наследственных заболеваний. ДС - это наследственное заболевание. Если о собаке без выявленного синуса вы можете предполагать, что она носитель или не носитель этого наследственного заболевания. То у собаки с синусом ответ однозначный - это носитель и особь, у которой этот признак проявился. Поэтому в родословную ставится штамп "без племенного разведения" или похожая формулировка. В щенячке тоже делаетс я такая же отметка. Может ли собака с оперированным ДС участвовать в выставке? Выставка это у нас племенное мероприятие. То есть в нем участвуют племенные животные. Или считающиеся такими. Вот и ответ. Я спросила у нас в клубе и мне ответили, что собаку , в родословной которой стоит штамп "неплеменная" на выставку записывать не будут. А вот в спортивных рингах они могут участвовать (аджилити и пр.). У кошколюбов есть на выставках класс, называется он довольно смешно - класс кастратов. В этом классе выставляются неплеменные стерилизованные животные. На ЛПП они не сравниваются, но дипломы победитель класса получают. И многие любят показывать своих кастрированных котов и кошек, хвалятся их красотой и демонстрируют дома их дипломы с описаниями. И часто заводчики выставляют там своих животных: засиделся котик , его почикали (очень сложно и вонюче держать нестерилизованного кота в доме при наличии кошек и других котов, они метят и пр.), привезли на выставку и хвалятся своим разведением. И часто с выставок их покупают те, кто не хотят заниматься разведением и держать дома племенное метящее все вокруг животное.
Карамелька: Вот ссылка на племенное положение РКФ rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Я его прочитала и не нашла там положения о обязательном требовании безупречного здоровья племенных пар (в советском положении это было!). Но здесь есть косвенные указания: Вот некоторые выдержки : "Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. "Учитывая общий настрой ФЦИ в плане гуманного отношения к животным: запрет на купирование, призывы зеленых и некоторых природоохранных организаций не разводить уродов, не способных рожать самим, брахицефалов и пр. , допуск в разведение собаки с ДС, неаккуратное к нему отношение (производство щенков с большим процентом ДС) будет рассматриваться как негуманное разведение, следствием которого становятся вмешательства хирургические - отсюда запрет в некоторых европейских странах на дубль пометы, в которых проявились наследственные пороки. "Положение о племенной работе должно способствовать разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением " - это тоже цитата "Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. " Там еще есть пассаж, согласно которому НКП имеют право формулировать свои рекомендации по разведению - в этих рекомендациях как раз и указываются присущие породе насл. заб-я. Кстати, в Швейцарии, напр., пытались запретить разводить родезиков, отнеся их разведение к негуманным из-за синуса. Потом этот запрет сняли. Так что к таким требованиям, а самое главное, к тенденциям надо относится серьезно. На днях дам Вам ссылки на сайт зеленых и межд. организации по охране прав животных. Почитаете с программой-переводчиком. И у вас волосы на голове встанут дыбом - увидите настоящий экстремизм. А оседлали они этого конька основательно: в этом году BBC отказалась спонсировать чемпионат Мира, обвинив ФЦИ в покровительстве негуманного отношения к животным! И это создало комитету по проведению чемпионата Мира серьезные проблемы. А до этого решения ВВС выпустила фильм о негуманном характере племенного разведения: там показывали бульдогов, толстых и задыхающихся, говорили, что в угоду человеческим вкусам разводят собак, не способных родить самостоятельно, больных разными наследственными заболеваниями из-за лежащего в основе племенного разведения инбридинга и пр. О короткой жизни гигантских пород (ирландские волкодавы, напр., не доживают до 8 лет!).
lida: Карамелька пишет: "Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. Ну.. у каждого свое понятие о гуманности))) Карамелька пишет: запрет на купирование , не способных рожать самим, ...и т.д.... На счет купирования, это бред!!!( мое субъективное мнение) Некоторые породы тиряют свой первоначальный (аборигенный) вид))) САО_не купированы Значит и кесерево никому брать нельзя...или как?!! Во всем должна быть мера)))Карамелька пишет: в Швейцарии, напр., пытались запретить разводить родезиков, отнеся их разведение к негуманным из-за синуса. Карамелька пишет: больных разными наследственными заболеваниями из-за лежащего в основе племенного разведения инбридинга и пр. Не могу согласиться ))) В основном все ведущие крови , линии построины на инбридинге))) Карамелька пишет: О короткой жизни гигантских пород Простите... ну это вообще смешно.. Ну не знаю как там волводавы..., САО вриди как тоже не маленькие))) А живут, дай Бог каждому, при нажлежащем сам о собой уходе.
Ellen: Карамелька пишет: ДС - это наследственное заболевание это не заболевание,тем более не наследственное. У каждой собаки с риджем есть ДС,у когото в скрытой форме. Карамелька пишет: Может ли собака с оперированным ДС участвовать в выставке? Выставка это у нас племенное мероприятие. То есть в нем участвуют племенные животные. Или считающиеся такими. Вот и ответ. До недавнего времени вы везде писали обратное lida пишет: В основном все ведущие крови , линии построины на инбридинге))) Абсолютно верно,и даже ТР!!!
Lola: Карамелька пишет: Я его прочитала и не нашла там положения о обязательном требовании безупречного здоровья племенных пар (в советском положении это было!). Но здесь есть косвенные указания: Ольга, мне кажется вам сначала нужно было его изучить, а уже потом писать:) а то у вас то одно, то другое. И, кстати, сказать никакого косвенного указания в нем нет. Карамелька пишет: ам еще есть пассаж, согласно которому НКП имеют право формулировать свои рекомендации по разведению - в этих рекомендациях как раз и указываются присущие породе насл. заб-я. Это только рекомендации и они не могут носить обязательный характер. НКП вообще не имеет право вмешиваться в разведение. lida пишет: Значит и кесерево никому брать нельзя...или как?!! Лида, прошу прошения, что значит брать кесарево?! lida пишет: Во всем должна быть мера))) согласна lida пишет: В основном все ведущие крови , линии построины на инбридинге))) Без инбридинга не возможна линия, а без линейного разведения, вообще по сути своей нет разведения.
Карамелька: Кстати, в в.у. фильме ВВС в числе мучений племенных животных была названа также сильна выраженная аллергия ( в фильме конкретно обсуждали шарпеев). В том же русле пошла и необходимость подтягивать веки у шарпеев. Катя, по поводу наличия или отсутствия требований о безупречном здоровье племенных собак. В Положении его нет, возможно, потому, что список наследственных и уже диагностируемых болезней достаточно длинный, однако, кто будет возражать,что в разведении должны участвовать здоровые животные? Разве мало было примеров передачи по наследству таких болезней, как аллергии /атопические дерматиты (у меня был прекрасный пример дома, наш мопсик. Его папа, импортированные из Финляндии с кучей титулов, всем детям передал очень сильную аллергию,точнее это был атопический дерматит)? А некоторые заболевания сердца, диабет? ДС не заболевание? Тогда почему его оперируют? Подберите другое слово. Порок? Состояние? Назовите как хотите, но выше кто-то задал вопрос, а можно ли вязать собак с ДС. Что касается меня, то мое мнение, что нельзя ни дсников вязать, ни аллергиков. Еллен, я могу поменять мнение, что в принципе , естественно для человека - люди меняются во времени. Но я не меняю мировоззрение, которое заключается в том, что я никогда не буду вязать собаку с дс или прочими известными наследственными заболеваниями - ни по каким соображениям - чтобы не рыть другому яму. Можно ли выставлять собаку с ДС? Если заводчик не внесет пометку "без племенного разведения", а шрам малозаметный, то можно, наверное. Но если опытный эксперт спросит, что это за шрамчик, то что врать ему, что просто шрам. А если ответишь ДС, то он собаку может дисквалифицировать... Я всегда буду вносить эту пометку, потому что люди, которые приобретают щенков, разные и не всегда легко прочитать их намерения. Мне, к сожалению, попадались плохие хозяева для щенков, были и просто бесконечно глупые. Что делать, люди разные. И еще одна сторона вопроса, а надо ли ездить с неплеменной собакой на выставки, долго ее готовить, ждать своей очереди и пр. И это все вместо поездки за город на выходные? Думаю, что есть люди, которые захотят поделиться радостью обладания красивой собаки, к тому же дисциплинированной настолько, что она прекрасно показывается. Может, стоит нам задуматься и ввести , как у кошколюбов, класс "домашних любимцев"? Слово класс кастратов мне лично не нравится.
Карамелька: lida пишет: Ну.. у каждого свое понятие о гуманности))) Понятие-то у каждого свое, а жить придется по их понятиям - по фцишниковским понятиям! Поэтому я и подписала петицию о снятии запрета на купирование, точнее , о том, чтобы вопрос о купировании решали не политики, а НКП или страны-кураторы породы - где-то здесь ссылку размещала.
Ellen: Карамелька пишет: Еллен, я могу поменять мнение, что в принципе , естественно для человека - люди меняются во времени. Вотут я с вами согласна Карамелька Карамелька пишет: Но я не меняю мировоззрение, которое заключается в том, что я никогда не буду вязать собаку с дс или прочими известными наследственными заболеваниями - ни по каким соображениям - чтобы не рыть другому яму. Никто и не заставляет,и тем более не советует Вы для начала займитесь вязками или разведением...а ещё лучше поезжайте на стажировку в Тайланд,там тоже как вы выразились, фцишниковскиe понятия !!!)))
Lola: Карамелька пишет: Катя, по поводу наличия или отсутствия требований о безупречном здоровье племенных собак. В Положении его нет, возможно, потому, что список наследственных и уже диагностируемых болезней достаточно длинный, однако, кто будет возражать,что в разведении должны участвовать здоровые животные? Возражать никто не будет, но и обязывать тоже. Не забывайте, что много наследственных заболеваний, которые не всегда вовремя можно диагностировать. Карамелька пишет: Что касается меня, то мое мнение, что нельзя ни дсников вязать, ни аллергиков. Это ваша позиция, моя позиция тоже заключается в выведение таких собак из разведения, НО у кого то она может быть другой и закон в данном случае не обязывает. Карамелька пишет: Но если опытный эксперт спросит, что это за шрамчик, то что врать ему, что просто шрам. А если ответишь ДС, то он собаку может дисквалифицировать... Эксперт не выполняет в ринге функцию ветеринарного врача и снять собаку не может. Карамелька пишет: И еще одна сторона вопроса, а надо ли ездить с неплеменной собакой на выставки, долго ее готовить, ждать своей очереди и пр. И это все вместо поездки за город на выходные? Это личное дело каждого.
Aurum: Вот еще одно подтверждение, что ДС не сугубо заболевание риджбеков и часто встречается у других пород. Например этот хаски Алмазик, ему во взрослом возрасте нашли и вырезали дермосинус. Вот такой красава (хась а не Дс разумеется) Ветеринары к слову, со слов хозяйки Алмаза в теме на хаски форуме, долго не могли даже предположить, что такое...
Aurum: Все началось с того, что у Маси закашлатился кусочек шерсти (как в что-то липкое влез), расчесать не получилось и мы просто состригли этот кусок, хорошо размочили это место перекисью, чтоб было чисто. Через пару дней вокруг опять начало появляться что-то налипшее - промыли, несколько дней и все повторилось. Повели сегодня к ветеринару. Это просто ужас Вообщем у него под кожей как туннель сантиметра в три и вот оттуда эта шерсть и растет и еще в конце этого "туннеля" шишка (ему в дырку, откуда шерсть растет, загоняли спицу Алмаз даже ухом не повел). Врачи в шоке, что это точно не знают, есть несколько гипотез. Сказали, что посоветуются с коллегами дерматологами из Москвы и нам перезвонят, но скорее всего надо делать операцию. Может кто-то что-то подобное слышал? Я в панике. вот одна из гипотез как раз про ранку и что туда попал волос и прижился, но точно они понять не могут, есть еще версии про опухоль и про какую-то хрень, которая образуется еще в эмбриональном развитии и она встречается только у одной породы и даже у них крайне редко
Bagrik: Надо же... я читала, что изредка у некоторых пород встречается, кстати шестой и пятой группы.... Но никогда не слышала, чтоб встретилось.. Улыбнуло. Выводит в ринг юниорчика родезийского риджбека хендлер. В этом году. Судит интерэксперт, фамилию называть не буду Эксперт: - Дермосинус проверяли? Хедлер (хорошо, что знает такое слово, давно уже в РР, и на актировке некоторых пометов была, знает, что у РР ищут какую -то гадость ) - Ага, все ок...(ну вообще-то у собаки не то, чтобы нет и не было... но ничего и не наталкивает на эту мысль ) - Супер! - обрадовалась эксперт! (а у остальных спросить забыла ) а вдруг другие бы не знали- не все хозяева знают о таком слове у нас на самом деле.... Слышала звон, да не знаю где он.. И такое чаще всего.. Про эксперта, что не снимет... не согласна... что в голову прийдет, то и сделает
Aurum: Bagrik на поверку если поискать, то на самом деле ДС не редкость во многих породах. В последние годы дермосинус частенько находят и удаляют на молоссах, в частности знаю о случаях на бордоских догах и бульмастифе. Еще например знаю в Украине "шишки" режут регулярно у мелких терьеров, эта тема не раз поднималась на их породных форумах...
Bagrik: Aurum Да, тоже знаю... А у них считают это проблемой? не заходила никогда на их форумы- просто слышала случаи...
Sveta: Напишу СВОЕ мнение о ДС. Дермоидный синус это не "тот черт" от которого надо бежать, как от ладана)))))))) Так как у Тайских Риджбеков есть особенность роста волос в разных направлениях, то всегда будет существовать вероятность проясления ДС. Образование ДС, немного схоже с образованием вихревой воронки при смерче или урагане. Когда сталкиваются два противоположных направления ветра, то воздушный поток закруживается в воронку. Так и при ДС - при формировании волосяного покрова у плода , образуется "воронка" , которая как бы затягивает вглубь часть кожного покрова с зачатками волосков. А так как в этой "воронке" есть хоть и тонкий, но слой кожи, то он должен "дышать" и кожные железы работают. Пока отверстие на поверхности этой "воронки" открыто, то проблем не возникает. Но как только произойдет закупорка этого отверстия ( по принципу угрей на лице подростков), то "продуктам жизнедеятельности кожных желез" некуда выделяться и начинается воспалительный процесс...... Поэтому сам по себе ДС не страшен. Удалить этот "вихревой жгутик" можно в любой момент. Конечно это лучше сделать пока щенок маленький ( его легче удержать на руках во время процедуры, не применяя общий наркоз, а только местную анестезию) Взрослую собаку удержать в неподвижном состоянии не реально, поэтому и делают общий наркоз. Наш врач проводил уже несколько операций по удалению ДС. (за каждую процедуру я заплатила по 800 рублей!) На каждой операции я присутствовала (щенок лежал у меня на руках спокойно). Вся операция занимает по времени минут 15..... Всё это время щенок бодрствует (без применения общего наркоза). Щенку делается местное обезболивание в районе ДС ( как нам при лечени зубов). ДС обнаруживается сразу при рождении щенка. И уж с каким количеством синусов родился щенок, с таким количеством и придется справляться. Новые ДС не образуются в процессе жизни. Это не заболевание, а особенность роста волос соответственно породе. Пока существуют риджи (противоположный рост волос) до тех пор будет существовать возможность "встречи вихревых птоков", т.е. ДС. Если ДС обнаружен на взрослой собаке, то это однозначно не качественный просмотр синусов при рождении. Но ни в коем случае не образовавшийся в процессе жизни собаки!!! Дело в том, что чаще всего "волосяные жгутики" легко прощупываются , но бывают и очень тонкие жгутики, котрые сразу и не нащупаешь. Но заводчик не должен огранчиваться только просмотром щенка в первую неделю жизни щенка. Обнаружить даже самый тонюсенький жгутик можно месяцев до 2. Как раз это самый удобный возраст для проведения процедуры удаления ДС. (Не хочу применятьслово операция, т.к. операция подразумевает использование общего наркоза и что-то более серьезное и глобальное.....) В нашем питомнике уже были случаи ДС, поэтому я с уверенностью могу сказать, что ДС не страшно!!!!!!! Наличие ДС (до удаления или после удаления) никаким образом не сказывается на поведении, характере и здоровье собаки!!!!!!!!!! Почему же все так боятся ДС? Образование ДС передается по наследству ( так же , как наличие риджа, форма риджа, наличие или отсутствие "короны" (завитков) на ридже), если не обращать внимание, на то что собака родилась с ДС и пускать ее в разведение, то можно получить множественные ДС на одном щенке.... На здоровье собак это не отразится( до тех пор пока ДС не воспалится), а вот по карману заводчика или владельца ударит ощутимо ( удаление ДС стоит денег, и за каждый жгутик платятся отдельные деньги). Поэтому заводчики и стараются держать под контролем собак с ДС. Чем меньше собак, имевших ДС будет участвовать в разведении, тем реже будут рождаться щенки с ДС. Но даже если ВСЕ будут выводить таких собак из разведения, полностью исключить проявление ДС НЕ ВОЗМОЖНО. stasco пишет: На сегодня у нас хватает собак, достойных использования в дальнейшем разведении, чтобы мы могли себе позволить выводить из разведения щенков, которые имеют проблемы! Полностью согласна!
Karamelka: Врачи в шоке, что это точно не знают, есть несколько гипотез. Сказали, что посоветуются с коллегами дерматологами из Москвы и нам перезвонят, но скорее всего надо делать операцию. Как же плохо у нас обучают ветеринаров в институте! И ведь кафедру кинологии открыли - в Москве во всяком случае. Когда у нашей Беты обнаружился синус, я не поленилась и потратила время, обойдя две близлежащие ветклиники и показала Бету - чтоб знали! И о ужас, ветеринарам в институте про дермоидные кисты, якобы, не рассказывали. Или у нас все сплошные двоечники... Стыдно, господа ветеринары! Бетин синус мы удаляли у доктора Колева в Москве на Школной улице - мне родезисты посоветовали. Стоило около 5 тыс. Удалили хорошо п од общим наркозом, шрам практически не виден - удаляли на 5 месяце: синус был очень тонкий около 3 см и шел не вглубь, а параллельно позвоночнику. Пальпировать собак следует до года - так говорили мне владельцы родезиков. Бету нашу мы кастрировали и она радует нас просто тем, что есть. А в Европе удаляют в 1,5 - 2 месяца практически во всех клиниках! Видимо, их врачей учат лучше. Ольга Певунова www.thaika.ru
Ольга: посты перенесены вот из ЭТОЙ ТЕМЫ Бачо пишет: Вязались с синусным кобелем ? да, мне непонятно только, с чем поздравляют хозяйку Черри...
Элен: Ольга злая ты!!!
Бачо: Дело -то не в злости.Рождение щенков прекрасное событие !Только этой вязкой . к сожалению, показанно, что можно вязать синусных собак .Теперь все настоящие и будущие владельцы тайцев будут считать, что можно и не покупать здоровых и свободных от синусов щенков,а достаточно купить по сходной цене синусную собу и разводить.Породе конец! То с чем все пытаются бороться прахом пойдет! Неужели, для такой суки, как Черри не нашлось ,достойного кобеля для продолжение линии ММ.?Это не все сюрпризы .
Svetlana: Ольга пишет: да, мне непонятно только, с чем поздравляют хозяйку Черри Оля, поздравляют как раз понятно с чем , детки это всегда хорошо, тем более, что сука жива и здорова Бачо пишет: Только этой вязкой . к сожалению, показанно, что можно вязать синусных собак .Теперь все настоящие и будущие владельцы тайцев будут считать, что можно и не покупать здоровых и свободных от синусов щенков,а достаточно купить по сходной цене синусную собу и разводить.Породе конец! эх, Татьяна...я с Вами и согласна и нет. Вы ведь знаете, что пометы, дело не всегда предсказуемое. И это личная ответственность хозяина. И породе не может прийти "конца" пока все мы будет ответственно к этому относится. А вот тут Бачо пишет: Неужели, для такой суки, как Черри не нашлось ,достойного кобеля для продолжение линии ММ.? Совершенно согласна с вопросом, но попробую ответить на него, дело в порядочности хозяев сук и кобелей. Человек не может все знать. И Лена не знала, что именно Джент, титулованный, красивый, а самое главное очень адекватный кобель) с DS ...... Татьян, знаю, что у Вас был не самый приятный опыт, если это Вас не затруднит, не могли бы Вы привести статистику, наследования DS от родителей с DS. Бачо пишет: Это не все сюрпризы Что Вы имеете ввиду?
Бачо: Свет, опыт был!Опыт ужасный !И опыт не от того , что я хотела. а от того , что не до смотрела.В жизни бы не решилась разводить собак с синусом и заломом.Скрывать нечего.Было 7 щенков.З не доношенных-погибли.У остальных-кобель синус, залом, 2 суки с синусами.Одна чистая-без заломов и синусов.У одной суки в 2, 5 случилось кровооизлияние в мозг, она сошла с ума.Вот и вся статистика.И Именно потому , пройдя все это, я никому даже в страшном ,сне не порекомендую вязать собак с синусами . , а наооборот, прямо по рукам надавала бы.А сюрприз будет.Повязаны две синусных собаки..Так теперь о какой честности и совести можно говорить.Когда целенаправленно повязан опять тот же кобель и синусная сука.???!!!....
Sveta: повязали нашу Диту ( Багира). сама сука красивая, но блин, она не для разведения. по договору она продавалась, как пет класс. Блин, но я накосячила, что не поставила пометку в родухе.... и вот он результат.... что там народится страшно представить((((( Теперь прорабатываем варианты продажи (и пометок в щенячке) синусных собак.... что бы такое не повторилось
Бачо: Вот и обещенный сюрприз!
Svetlana: Бачо пишет: И опыт не от того , что я хотела. а от того , что не до смотрела Я понимаю, что не специально Вы это "затеяли" Бачо пишет: Свет, опыт был!Опыт ужасный Таня.....я просто в шоке, если честно....я конечно "слышала", что не все гладко, но что бы вот ТАКИЕ результаты Бачо пишет: А сюрприз будет.Повязаны две синусных собаки..Так теперь о какой честности и совести можно говорить.Когда целенаправленно повязан опять тот же кобель и синусная сука.???!!!.... Да.....назвать это сюрпризом, очень сложно. А самое главное, вот это слово целенаправленно Sveta пишет: Блин, но я накосячила, что не поставила пометку в родухе.... и вот он результат.... что там народится страшно представить((((( Теперь прорабатываем варианты продажи (и пометок в щенячке) синусных собак.... что бы такое не повторилось Свет...может в КСУ можно написать?? Или нет смысла? Sveta пишет: по договору она продавалась, как пет класс Свет, а скан можешь выложить
Dikovinka: Сама хозяйка Черри говорит что синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! Я в шоке! Зачем вязать синусных собак???? Если есть кобели без синусов....И я думаю что их не мало! Как можно улучшать породу, если находятся люди, которые вяжут таких собак... Для меня эта линия закрыта! И я не повяжу никого из своих щенков даже детьми и внуками от этой пары, какие бы они красивые не были! Синус может за собой нести разные пороки имхо..... Откуда мы знаем что кровоизлияние в мозг не связанно с синусом???.....
Ольга: Dikovinka пишет: Синус может за собой нести разные пороки имхо.... ну да, недаром в РР синусных щенов либо топят, либо оставляют строго НЕ для разведения.... Читала статьи на нескольких породных форумах, у РР этой проблемой всерьез обеспокоены и делают все возможное, чтобы избежать допуска в разведение таких собак. Я не думаю, что эти статьи писали глупые люди, проводившие масштабные исследования.... А вот от "заводчика-новичка" услышать, что Dikovinka пишет: синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! как-то странно....ИМХО...
Dikovinka: Ольга пишет: А вот от "заводчика-новичка" услышать, что Dikovinka пишет: цитата: синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! как-то странно....ИМХО... Меня радует только одно! Что порода достаточно сложная, скоро стоимость на щенков упадёт и интерес разведенцев тоже. И останутся только самые крепкие, которые будут только за улучшение психики, здоровья, экстерьера.
Бачо: Мы много чего не знаем о породе.Только предполагаем.Но факт остается фактом, что разводить синусных просто преступление.Конечно, практически во всех пометах рождаются синусные, одни скрывают , другие оповещают , это тоже на совести каждого, но целенаправленно не выводить кобеля из разведения , титуловать и знать, что его пустят в разведение. не меньшее преступление перед породой.Это тоже на совести завочика.Просто я еще раз хочу вернуться к тому , что теперь дорога к вязке синусных открыта и на мои слова доказательства: 2 синусных вязки.Можно много филосовствовать на тему того, что в синусе нет ничего страшного и в Тае , вообще вяжут таких соб, и что в СНГ мало тайцев и прималочисленности соб , можно пускать и плембрачных и петов ,и получать соб и оправдывать себя и тд.Так только далеко в улучшении породы не уедем , а будем разведенцами.Так может предложить тем разведенцам кроликов разводить и проще и быстрее.
Ольга: Бачо лучше и не скажешь!
Бачо: И еще, надо честно , не скрывая , завести список тех соб, которые не для разведения , чтобы все понимали четко . с кем можно вязать , а с кем нет.Конечно, требуется особая смелость , чтобы писать о петах и браках в пометах, но видимо по другому не остановить.
Dikovinka: Бачо пишет: Но факт остается фактом, что разводить синусных просто преступление Помётов всё больше и больше, а улучшения никакого.... Мы просто топчемся на одном и том же месте, вот и всё.
Бачо: И будем, пока не начнем статистику вести, открыто, писть в доках , что не для разведения, хотя и такую родуху можно поменять на нормальную, принуждать к стерилизации.Не призываю усыплять.Я к этому отношусь плохо., не нам решать кого лишать жизни.Хотя мне многие возразят ,
Карамелька: ДС имеет аутосомно-рецессивное наследование. Аутосомно - без связи с полом. Рецессивно - скрытые гены - проявляться может через поколение. Также думаю, что это полигенное наследование: Прибл. так Допустим, для фенотипичного (внешнего) проявления признака надо 10 генов. Сука носитель 2 генов, кобель 1 гена - весь помет чистый. Сука носитель 8 генов, кобель 3 генов - проявился синус. Если вязать синусных собак, то частота проявления увеличится в разы. При этом, на одной собе может быть и х несколько. Вам охота заниматься их удалением? Мне нет. В худших случаях (такие пометы были ) из 8 рожденных щенков без синуса будет 1. На остальных их будет несколько. И хорошо, если заводчик их вовремя определит и удалит. Хуже, если их не заметит - синус вырастет и доставит неприятности владельцу. Я ПОСТОЯННО ПРОВОЖУ ОДНУ МЫСЛЬ: НЕ ВСЕ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ОСТАВЛЯТЬ ПОТОМСТВО. Пропагандируют и популяризуют породу не одни только племенные и выставочные собаки. Порода популяризируется, если ее представители становятся приятными и удобными компаньонами. Порода популяризируется в парке на прогулке, когда окружающие видят, как хорошо себя ведет собака. Когда ваши соседи видят, как красива и воспитана ваша собака - и хотят т акую же! В наше м втором помете синус мы обнаружили на 5 месяце - и я тут же внесла изменения в общепометку (помет регистрировался через клуб) - добавила "без племенного разведения". Это гораздо более эффектный способ, чем составлять договоры. Потому что за неисполнением договора что следует? СУд? Заводчик будет судиться с владельцем?!!
Dikovinka: Бачо пишет: И еще, надо честно , не скрывая , завести список тех соб, которые не для разведения , чтобы все понимали четко . с кем можно вязать , а с кем нет.Конечно, требуется особая смелость , чтобы писать о петах и браках в пометах, но видимо по другому не остановить. Давайте откроем темку на форуме, пусть хотя бы часть напишет. Я лично в такой теме отпишусь. У моих синусных щенков даже родословной нет и не будет, только щенячка..... Я просто не понимаю зачем это скрывать...???? Что в этом такого? Ну у всех практически есть синусы, а если и нет то может быть и были. Не секрет что браков часто топят.... Надо работать сообща и тогда собаки Российского разведения поднимутся на совершенно другой уровень. На той же Европе, только одна собака Российского разведения стала Вице чемпионом Европы, остальные все привозные! Надо улучшать Тайцев в России, что бы собака выигравшая на выставке была от Российского заводчика! Но это, конечно, всё мечты....И сама я уже что-то разошлась
Карамелька: Те, кто вяжут собак с синусом, роют яму будущим владельцам и будущим заводчикам.
Dikovinka: Карамелька
Dikovinka: И при чём очень большую яму!
Карамелька: Dikovinka пишет: Я лично в такой теме отпишусь. У моих синусных щенков даже родословной нет и не будет, только щенячка..... Не согласна. У этих щенков есть родословная. Кто из нас может похвалиться тем, что знает своих пра и праппрадедов?! Это я про людей. Родословная у этих щенков есть. Просто не надо их включать в программу разведения! Что такое быть заводчиком? - это иметь 10 собак и после них убирать 20 куч ежедневно! Кто готов пойти на это? - это иметь 10 собак, от них 20 потомков - и несколько возвратов по разным причинам (в основном потому, что собаки попали к людям, плохо понимающим, что такое иметь собаку) Что такое иметь шоу собаку? - платить огромные деньги за выставки - и очень часто не иметь предложений по вязкам.... - наслаждаться своей собакой и ее дипломами... - Что такое иметь домашнего любимца? - см. выше в плане в проблем - ни не иметь их (не вывозить кучи дерьма, не заниаться воспитанием щенков и их владельцев и пр.), не тратиться на выставки - н аслаждаться обществом красивой и умной собаки и хвалиться ею перед родственнниками и знакомыми.... Заводчик - это человек, который занимается творчеством. Он ТВОРИТ красоту.... Владелец выставочной собаки - наслаждается этой красотой.... Владелец домашней собаки - наслаждается красотой без особых расходов на подтверждение статиусности.... Не надо вязать собак с синусом! Поберегите себя, господа заводчики - эта штука, как грабли, стукнет вас по лбу....
Svetlana: Dikovinka пишет: Зачем вязать синусных собак???? А почему вопрос ТОЛЬКО к хозяйке Черри??? С учетом того, что Лена (с ее слов и со слов еще одного человека) не знала об этом при вязке... Dikovinka пишет: Я лично в такой теме отпишусь. У моих синусных щенков даже родословной нет и не будет, только щенячка..... Соня, мне память изменяет или были "косяки" в помете от Буси?? что-то я не припоминаю, что ты сообщила об этом, как только обнаружила....Мало того, когда я стала спрашивать тебя, ты была не рада этим вопросам Dikovinka пишет: Давайте откроем темку на форуме, пусть хотя бы часть напишет эту информациюможно прописать и в базе, как это делает питомник Эльгрейс, вот так например http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63315 именно эта сука повязана Джентом второй раз (Света & Полина) я правильно понимаю? Карамелька пишет: Я ПОСТОЯННО ПРОВОЖУ ОДНУ МЫСЛЬ: НЕ ВСЕ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ОСТАВЛЯТЬ ПОТОМСТВО. Пропагандируют и популяризуют породу не одни только племенные и выставочные собаки
Карамелька: Бачо пишет: Мы много чего не знаем о породе.Только предполагаем.Но факт остается фактом, что разводить синусных просто преступление.Конечно, практически во всех пометах рождаются синусные, одни скрывают , другие оповещают , это тоже на совести каждого, но целенаправленно не выводить кобеля из разведения , титуловать и знать, что его пустят в разведение. не меньшее преступление перед породой.Это тоже на совести завочика.Просто я еще раз хочу вернуться к тому , что теперь дорога к вязке синусных открыта и на мои слова доказательства: 2 синусных вязки.Можно много филосовствовать на тему того, что в синусе нет ничего страшного и в Тае , вообще вяжут таких соб, и что в СНГ мало тайцев и прималочисленности соб , можно пускать и плембрачных и петов ,и получать соб и оправдывать себя и тд.Так только далеко в улучшении породы не уедем , а будем разведенцами.Так может предложить тем разведенцам кроликов разводить и проще и быстрее. Дорогие будущие заводчики! Прежде чем заняться разведением собак, дайте себе труд получить необходимые для этого знания! Идите на курсы, или просто читайте книги... Не вяжите синусных собак: родезики все это уже проходили...
Dikovinka: Svetlana пишет: Соня, мне память изменяет или были "косяки" в помете от Буси?? что-то я не припоминаю, что ты сообщила об этом, как только обнаружила.... Одно дело не написать, но другое дело скрывать. Мне все могли позвонить (как это сделали многие ) И я всё сказала. Но писать просто так на форуме - я не хотела. Если появится именно база, то я там напишу с удовольствием. Svetlana пишет: эту информациюможно прописать и в базе, как это делает питомник Эльгрейс, вот так например http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63315 именно эта сука повязана Джентом второй раз (Света & Полина) я правильно понимаю? Спасибо! Не подумала об этом. Именно так я и сделаю)))
Карамелька: И еще - не в тему по синусу. Заводчиком может быть только человек, имеющий на разведение: время место деньги знания Не имеющих всего этого ждет глубокое разочарование.
Карамелька: цитата: Соня, мне память изменяет или были "косяки" в помете от Буси?? что-то я не припоминаю, что ты сообщила об этом, как только обнаружила.... Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Щенки Буси и Борна демонстрировали отличный темперамент.
Svetlana: Dikovinka пишет: Одно дело не написать, но другое дело скрывать. Ну так и про Джента ни кто не скрывал, только вот время прошло достаточно и помнят эту историю ДАЛЕКО не все Dikovinka пишет: Если появится именно база, то я там напишу с удовольствием. Dikovinka пишет: Спасибо! Не подумала об этом. Именно так я и сделаю))) Карамелька пишет: Прежде чем заняться разведением собак, дайте себе труд получить необходимые для этого знания! Идите на курсы, или просто читайте книги... Ольга...если бы только это помогало...А то ведь на днях я "слышала" такую теорию, что у синусной собаки 100% синуса не может быть (что-то типа теориии о близнецах через поколение). Хотя опят Татьяны (Бачо) показывает СОВЕРШЕННО обратное Карамелька пишет: Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Ольга, вот это сейчас к чему??? У Джента офигенский темперамент, он очень клевый пёс и????? Что из этого??? Можно вязать??? Или это (о помете Борна и Буси) просто "на правах рекламы"
Dikovinka: Svetlana пишет: У Джента офигенский темперамент, он очень клевый пёс и????? Что из этого??? Можно вязать??? Я бы не вязала... Какой бы он классный не был, можно найти точно такого же, но без ДС...имхо. Svetlana пишет: Или это (о помете Борна и Буси) просто "на правах рекламы" Ну реклама этому помёту уже не нужна)))
Svetlana: Dikovinka пишет: Ну реклама этому помёту уже не нужна))) Помету нет, а вот для родителей латентная реклама Dikovinka пишет: Я бы не вязала... Какой бы он классный не был, можно найти точно такого же, но без ДС...имхо. Ну так и много кто бы не вязал....А если бы информация была более явно прописана, на форуме в шапке помета, на сайте и т.д. А то ведь ни кто ни чего "не скрывает" но и молчат, прямо таки omert`a какая-то и далеко не каждый человек может подумать, что собака активно выставляющаяся и предлагаемая для вязок может быть не просто из помета с синусом, а быть прооперирована.... А самое интересное, в конце прошлого года, было несколько пометов, в которых были щенки с синусом и ДА!! когда народ в лоб спрашивал, приходилось говорить, что синус, а так ни кто (кроме ЭГ) не отписался о ДС самостоятельно. А ведь это важная информация для разведения. Даже то как крови ложатся это важно, но .... omert`a делает своё дело
Карамелька: Svetlana пишет: У Джента офигенский темперамент, он очень клевый пёс и????? Что из этого??? Можно вязать??? Или это (о помете Борна и Буси) просто "на правах рекламы" У моей "синусной" БЕТЫ тоже офигительный темперамент! Но я ее стерилизовала и наслаждуюсь ее темпераментом дома. СОБАК С СИНУСОМ ВЯЗАТЬ МОЖНО, НО НЕ НУЖНО! я ЖЕЛАЮ мадам, повязавшую синусную собаку , н айти хороших владельцев для щенков. Пусть они насладятся их , я надеюсь, отличным , переданным по наследством темпераментом. Но не рекомендую будущим заводчикам брать этих собак в разведение просто из чувства элементарного самосохранения: чтобы не делать щенкам операций и не тратить на это ни сил, ни средств. Про Таиланд. Мой опыт общения с тайскими заводчиками по эл. почте и инету дал мне основания полагать: 1. Таиланд не принадлежит к "зоотехнически ориентированным странам", подобно России, Германии, Англии , Франции. В Таиланде никогда не было таких хорошо развитых кинологических школ, как в в.у. странах. Это не упрек. Это факт. Зоотехническим школам там п росто неоткуда было взяться. 2. Таиланд ориентирован на коммерческое разведение. 3. По ряду дискуссий в фейсбуке я поняла, что даже свой собственный стандарт тайцы плохо понимают (дискуссия в фейсбуке, что такое собака- компаньон). 4. Тайский риджбек не является "главной" и популярнейшей породой Таиланда. Там больше коммерческих пород типа шпица, чиха и пр. 5. Таиланд в определенной степени зависит (как член ФЦИ) от мнения европейских заводчиков - основным покупателем явл. европейцы. Вьетнам с его гастрономическими пристрастиями и ценами 5 долларов за голову я не рассматриваю. Если в Таиланде на синус не обращают внимания, то это не означает, что в Европе согласятся с их принципами разведения. Я за европейское (российское, украинское и т.д.) разведение.
Dikovinka: Svetlana пишет: А самое интересное, в конце прошлого года, было несколько пометов, в которых были щенки с синусом и ДА!! когда народ в лоб спрашивал, приходилось говорить, что синус, а так ни кто (кроме ЭГ) не отписался о ДС самостоятельно. Ну почему, я тоже писала.... Правда посмотрела ещё раз темку... не всех щенков я выложила (Бутус сгрыз тогда провод от инета ), но я тоже писала о синусе. Изабелловый мальчик. МАРЛИ САНШАЙН МУСКАТ Наш шикарный мальчуган! Очень ласковый и добрый, не трусливый. Любит поиграть и со своими играми любит всем надоесть. Спал исключительно в нашей кроватке. И дальше он спить в своей новой кроватке со своим новых хозяином Михаилом. Надеюсь скоро он здесь появится! Новая кличка Марли!! У мальчика синус. Был продан как пет-класс. Прикус норма, яйки норма))
Карамелька: просто "на правах рекламы" Это не реклама - просто испытываем ( и не без основания) чувство глубокого удовлетворения , особенно в свете ужасных историй, мелькнувших в полследние полгода на разных форумах. Дискуссия здесь навела меня на разумную мысль. Некоторое время назад в породе ЧИХУАХУА ломались копья по поводу мраморного окраса. Некоторые питомники поместили на своих сайтах заявления: здесь не разводят мраморных собак.. Сейчас этот окрас у чихов вне стандарта. Думаю, что помещу на своем сайте заявление: НЕ ЗАНИМАЮСЬ ПОЛУЧЕНИЕМ ПОТОМСТВА ОТ СИНУСНЫХ СОБАК или что-то в этом роде.
Lola: У нас все как всегда, кто в лес, кто по дрова... ДС не является основанием для отметки плембрак и любая собачка, которой, вы уважаемые заводчики такую пометку поставили может пойти и поменять доки. Это факт. Я не раз об этом говорила и почему то все решили, что это значит, что я сама пушу в разведение собак с ДС. Но это не так, лично я не готова идти на такой риск и заведомо не стала бы пускать собаку в разведение зная, что у нее был синус. Но теперь задайте cебе вопрос, а вы уверены, что у всех собак привезенных из Таиланда не было синуса? Лично я нет. П.с. Соня, стесняюсь спросить, щенячку ты выдала, а родословную они не получат, это как? Я столкнулась с синусом у одного своего щенка в 6 месяцев. Просмотрела, это мой косяк. Собака изначально покупалась, как пэт под стерелизацию и мне не нужно было что то менять в доках. Если бы собака продавалась для шоу и разведения, это нужно было бы решать по другому. Лена, хозяйка Черри, изначально не знала о наличие синуса у кобеля, которого она выбрала для вязки. И в данном случае можно обвинять в недобросовестности лишь хозяев кобеля и заводчицу этого кобеля, которая как я понимаю о данной комбинации знала, но тоже "забыла" упомянуть. А то, что Лена сейчас как то пытается оправдать свой выбор тоже понятно, но на мой взгляд не имеет смысла.
Dikovinka: Карамелька пишет: Думаю, что помещу на своем сайте заявление: НЕ ЗАНИМАЮСЬ ПОЛУЧЕНИЕМ ПОТОМСТВА ОТ СИНУСНЫХ СОБАК или что-то в этом роде. Может быть это заявление поможет владельцам будущих щенков не совершить ошибки. Когда они будут покупать щенка за 45 тысяч и сышать - он с синусом, но это не брак, вязать можно!
Lola: Очень легко довести все до идиотизма, но проблема в том, что все всегда все равно будет основываться на честности, а не на базах плембрака...
Dikovinka: Lola пишет: П.с. Соня, стесняюсь спросить, щенячку ты выдала, а родословную они не получат, это как? Щенячки у меня на руках (которые надо сдавать), а те которые должны остаться у владельца у них. Lola пишет: Лена, хозяйка Черри, изначально не знала о наличие синуса у кобеля, которого она выбрала для вязки. Ну а спросить??? Я помню что Лена писала что у него синус, на форуме... Я понимаю если нет возможности узнать больше инфы о кобеле, но тут была такая возможность, но она этим не воспользовалась. P.S. Мне это напоминает вязку типо - Ой, а это у вас Хаски??? Да. А у меня тоже хаски, хочу щенков.... Давайте повяжем наших собак? Давай! Лена, не очень опытная как я понимаю... Почему она не позвонила заводчикам (тем более у неё заводчики с большим стажем), я думаю Катя дала бы совет как и с кем лучше повязать. И она могла бы позвонить Лене Форманчук и спросить. Что за помёт, какие браки были? Как кобель, что скажете??? И если бы ей никто не сказал бы про синус, то да! Нет там её вины, но она ничего не сделала и отмазалась типо "не знала"! И теперь её политика что синус можно вязать! И если у неё будет щенок с синусом, то я уверенна что она его продаст без пометки в щенячке, а это грустно....
Dikovinka: Lola пишет: Очень легко довести все до идиотизма, но проблема в том, что все всегда все равно будет основываться на честности, а не на базах плембрака... Ну база плембрака....это хоть какой-то рывок к честности! Я не знаю зачем всё скрывать...."Всё тайное становится явным"
Lola: Dikovinka пишет: Щенячки у меня на руках (которые надо сдавать), а те которые должны остаться у владельца у них. У меня ум за разум заходит Питомником (клубом) выдается только одна щенячка. У нее есть отрывная часть по которой тоже можно получить родословную. Dikovinka пишет: Ну а спросить??? А хорошая мысля, она знаешь всегда опосля приходит Dikovinka пишет: Лена, не очень опытная как я понимаю... Почему она не позвонила заводчикам (тем более у неё заводчики с большим стажем), я думаю Катя дала бы совет как и с кем лучше повязать. И она могла бы позвонить Лене Форманчук и спросить. Что за помёт, какие браки были? Как кобель, что скажете??? И если бы ей никто не сказал бы про синус, то да! Нет там её вины, но она ничего не сделала и отмазалась типо "не знала"! И теперь её политика что синус можно вязать! И если у неё будет щенок с синусом, то я уверенна что она его продаст без пометки в щенячке, а это грустно.... Лена, мне писала и спрашивала с кем я могу повязать Черри и за сколько? Я ответила, что не плохо бы в начале собаке титулы закрыть. А Лена меня спросила " Это что обязательно?!" После того, как я ей все объяснила. И моя цена и условия оплаты сразу ее не устроили. Она написала, что наверное отложит вязку. Потом она пропала. Дальнейших советов в выборе кобеля она у меня не спрашивала. Дальше уже мне был описан факт вязки с синусным кобелем. И Лена прибывала в шоке. И спрашивала, что это вообще за "зверь" такой синус))) Насколько я понимаю в выборе данного кобеля ей как раз и помогала Лена Форманчук.
Карамелька: Юрист нашей фирмы всегда говорил: если человек ХОЧЕТ обмануть - обманет.Вопрос только в том, когда этот обман выползет. Поэтому я бы призвала заводчиков разместить на своих сайтах заявление: "Мы не пускаем в разведение собак с ДС". Коротко и ясно. За дополнительными вопросами можно обратиться к заводчику или почитать литературу. Дискуссия точно в теме чихов! Когда часть заводчиков была за мраморный окрас, часть против. Опять же , большинство людей хотят собаку для дома. Не все готовы заниматься выставками и разведением. Но заводчиками постоянно проводится дискриминация: собака для выставки, дома , шоу (в 2 месяца ) прото потому, что очень хочется кого-то продать дороже. Разведение стоит дорого. Хорошее разведение еще дороже. Разведение - дело особых людей. Не побоюсь этого слова. Тем н е менее - не надо разводить и вязать все , что рождается!!!! Самим же хуже будет! Сколько за последние 5 лет я слышала громогласных заявлениЙ: мы - лучшие мы -е динственные И где они , эти лучшие и единственные? Кто понимает, тот поймет, кого я имела в виду. НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ, НЕ НАСТУПАЙТЕ В НАВОЗ - НЕ ВЯЖИТЕ СОБАК С СИНУСОМ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКОВ ОТ СИНУСНЫХ СОБАК - ВЛЯПАЕТЕ В ДЕРЬМО ДРУГИХ. Можно купить собаку из Таиланда и не знать, что она от синусника. Здесь только сочувствие! НО покупать то , что заведомо известно?! Люди, учите матчасть! Читайте и изучайте литературу - и не по форумам! Курсы РКФ проводятся ежегодно - туда запишитесь Стандарты почитайте, литературу по генетике... Берегите себя от неприятностей сами!
Dikovinka: Lola пишет: Dikovinka пишет: цитата: Ну а спросить??? А хорошая мысля, она знаешь всегда опосля приходит Dikovinka пишет: цитата: Щенячки у меня на руках (которые надо сдавать), а те которые должны остаться у владельца у них. У меня ум за разум заходит Питомником (клубом) выдается только одна щенячка. У нее есть отрывная часть по которой тоже можно получить родословную. Так вот у меня отрывная часть. Мне повезло, владельцам моих пет щенков, не нужна родуха))) Lola пишет: Лена, мне писала и спрашивала с кем я могу повязать Черри и за сколько? Я ответила, что не плохо бы в начале собаке титулы закрыть. А Лена меня спросила " Это что обязательно?!" После того, как я ей все объяснила. И моя цена и условия оплаты сразу ее не устроили. Она написала, что наверное отложит вязку. Потом она пропала. Дальнейших советов в выборе кобеля она у меня не спрашивала. Дальше уже мне был описан факт вязки с синусным кобелем. И Лена прибывала в шоке. И спрашивала, что это вообще за "зверь" такой синус))) Насколько я понимаю в выборе данного кобеля ей как раз и помогала Лена Форманчук. У меня нет слов, хотя есть, но это БАН!!! Ну так если у неё нет даже денег собачке титулы закрыть и с коблом нормальным повязать...как она будет щенков содержать... (Мои мне, как минимум на полный ремонт квартиры обошлись. И уж точно не окупили себя...) А она полюбому продавать то их за 3000 евро будет...хотя это уже не моё дело.... Удачи её!!!
Карамелька: И еще одна важная вещь. Щенков с плембраком часто усыпляют. Однако, у религиозных людей существует мнение: лишать жизни животное можно только ради использования его мяса в пищу или шкуры на необходимую одежду. Разводить с мыслями "я усыплю ненужное" - и повторять это намеренно часто - это нарушать великий закон жизни. Расплата за нарушение - болезни и даже ранняя смерть.
Lola: Dikovinka пишет: Так вот у меня отрывная часть. Мне повезло, владельцам моих пет щенков, не нужна родуха))) Я собственно не против, просто понять хотелось.
Lola: Dikovinka пишет: У меня нет слов, хотя есть, но это БАН!!! Ну так если у неё нет даже денег собачке титулы закрыть и с коблом нормальным повязать...как она будет щенков содержать... (Мои мне, как минимум на полный ремонт квартиры обошлись. И уж точно не окупили себя...) А она полюбому продавать то их за 3000 евро будет...хотя это уже не моё дело.... Удачи её!!! Сонь, Лена купила собаку за 2500 евро, т.е не сэкономила, и думаю вопрос не в том, что не денег на титулы и вязки, а скорее в желании их не платить сразу.
Lola: Карамелька пишет: И еще одна важная вещь. Щенков с плембраком часто усыпляют. Однако, у религиозных людей существует мнение: лишать жизни животное можно только ради использования его мяса в пищу или шкуры на необходимую одежду. Разводить с мыслями "я усыплю ненужное" - и повторять это намеренно часто - это нарушать великий закон жизни. Расплата за нарушение - болезни и даже ранняя смерть. Не поняла к чему это... К усыплению я отношусь адекватно, это в конце концов выбор каждого.
Dikovinka: Lola пишет: Сонь, Лена купила собаку за 2500 евро, т.е не сэкономила, и думаю вопрос не в том, что не денег на титулы и вязки, а скорее в желании их не платить сразу. Ну возможно... Тут палка о 2-х концах. Я купила себе собаку дешевле, но не экономлю на выставках.... Тут наверное кто что выбирает. Посмотрим как дальше пойдет.
Lola: Тут вопрос не в том кто и за сколько, а кто и зачем. Обычно в "уши дуют" про выставки те кто ниразу на них не приходит, а тот кто покупает для себя начинает сходить с ума))) вообщем дело случая.
Svetlana: Карамелька пишет: Это не реклама - просто испытываем ( и не без основания) чувство глубокого удовлетворения , особенно в свете ужасных историй, мелькнувших в полследние полгода на разных форумах. Ну так, истории жуткие были гораздо раньше. чем последние полгода. Так что, понимаю именно Вашу радость, по поводу хорошего темперамента Dikovinka пишет: Ну база плембрака....это хоть какой-то рывок к честности! Я не знаю зачем всё скрывать...."Всё тайное становится явным" Соня, смысл "плодить" базы??? Есть база, есть форум, делай пометки и все будет видно! Мало того видно будет не только собаку с "косяком" но и кто она и откуда! Карамелька пишет: Можно купить собаку из Таиланда и не знать, что она от синусника. Здесь только сочувствие! НО покупать то , что заведомо известно?! Dikovinka пишет: Лена, не очень опытная как я понимаю... Почему она не позвонила заводчикам (тем более у неё заводчики с большим стажем), я думаю Катя дала бы совет как и с кем лучше повязать. И она могла бы позвонить Лене Форманчук и спросить. Что за помёт, какие браки были? Как кобель, что скажете??? И если бы ей никто не сказал бы про синус, то да! Нет там её вины, но она ничего не сделала и отмазалась типо "не знала"! Соня.....вот даже и не знаю, что написать.... Ты правда думаешь, что Лена ни с кем не советовалась??? Что эту вязку придумала она сама и владелица Джента Татьяна??? Ну так вот - это не так! Не правильно ты думаешь!!! Лена, спросила совета у человека, с мнением которого она считается, у которого не один ТРД и есть питомник, именно там ей посоветовали вязку с Джентом и конечно вязка прошла под полным патранажем заводчика Джента! Мне еще нравится как все мило забыли, что Джент еще раз повязан и конечно о его вязка не договаривается владелец, а обращаются к питомнику! При второй вязке ВСЕ знали, что сука тоже с ДС!! Откуда я знаю, про рекомендации к вязке Черри? Так имела лично разговор с человеком, который эту вязку Лене и посоветывал, мало того именно из разговора со мной девочки "узнали", что Джент с ДС Если бы я могла предположить, что все не в курсе, я бы и дальше мило молчала в тряпочку ...наверное
Карамелька: Lola пишет: И еще одна важная вещь. Щенков с плембраком часто усыпляют. Однако, у религиозных людей существует мнение: лишать жизни животное можно только ради использования его мяса в пищу или шкуры на необходимую одежду. Разводить с мыслями "я усыплю ненужное" - и повторять это намеренно часто - это нарушать великий закон жизни. Расплата за нарушение - болезни и даже ранняя смерть. Это к тому, что вязать собаку с наследственным дефектом в н адежде потом "почистить" помет. И касается не т олько собак с ДС,но и к примеру китайских хохлатых (пуховок там топили - спроса не было!) Просто мысль в строку.
Lola: Ну, аналогия не очень понятна, пуховка это не плембрак. И топили их только идиоты, потому что без них разведение кхс не возможно.
Dikovinka: Svetlana пишет: Ты правда думаешь Ну вообще я думаю, что она прекрасно знала про синус.... Svetlana пишет: Лена, спросила совета у человека, с мнением которого она считается, у которого не один ТРД и есть питомник, именно там ей посоветовали вязку с Джентом и конечно вязка прошла под полным патранажем заводчика Джента! Об это я догадывалась, но не могла быть уверенной, теперь я уверенна. А вот про 2 вязку я вообще молчу. Это просто ужасно!!!! Зачем? Может быть кто-то сможет ответь здесь на этот вопрос? Почему решили повязать эту суку с этим кобелём??? Для чего??? Лена Форманчук вроде писала на форуме что этот щенок ДС, но она не будет его выводить из разведения. Если найду в темке щенков то скопирую...
Svetlana: Dikovinka пишет: Если найду в темке щенков то скопирую... Тему найти можно в архиве Но такие вещи надо прописывать в главном посте помета, а не в страничках, где она с легкостью теряется. Dikovinka пишет: А вот про 2 вязку я вообще молчу. Это просто ужасно!!!! Зачем? Может быть кто-то сможет ответь здесь на этот вопрос? Если бы ответить кто-нибудь хотел, то уже ответ мы бы уже получили. ИМХО Dikovinka пишет: Ну вообще я думаю, что она прекрасно знала про синус.... Какие есть основания, так считать?? Я вот, например верю Лене Понятно, что не знание не освобождает от ответственности, и я верю и в Лену, что она, зная о таком факте, не поехала бы на вязку, да еще и за определенную сумму... Lola пишет: Ну, аналогия не очень понятна, пуховка это не плембрак мне то ж
Dikovinka: Svetlana пишет: Какие есть основания, так считать?? Я вот, например верю Лене Понятно, что не знание не освобождает от ответственности, НО!! я верю Лене, что она знаю о таком факте, не поехала бы на вязку, да еще и за определенную сумму... Надеюсь это так. Svetlana пишет: Тему найти можно в архиве Но такие вещи надо прописывать в главном посте помета, а не в страничках, где она с легкостью теряет Это да...
Бачо: 1 .Кстати, как писала Карамелька (не умею копировать цитаты) у одного щенка может быть и не один синус.Так вот у моих щенков так и было.А у одного было 5.и у одной девочки, кот потом усыпили, он возвращался 3 раза.Только одна была чистая. 2.Хозяйка Багиры хотела повязать ее сначала с другим кобелем.Но ей было отказанно. именно по причине синуса.Но они не остановились и продолжали искать., и нашли кобеля.Но страшно, то что заводчики Багиры знали и ни как не остановили ., и соответственно и заводчики кобеля были в курсе синуса у суки и предложили синусного кобеля.О какой совести и честности можно говорить.
Ольга: Бачо пишет: соответственно и заводчики кобеля были в курсе синуса у суки и предложили синусного кобеля. по словам Лены-Черри, они же (заводчики кобеля) и убеждены, что синус - небольшой косметический дефект, который вырезается, и соба идет в разведение и выставляется....и жизнь прекрасна И типа в Тае вообе за это никто не заморачивается......а все вяжут собак с синусами, и т.п....Только вот непонятно, почему ж у них тогда поголовье-то лучше, чем в России?????
Lola: Оль, так и не поняла, кто убежден хозяева кобеля или заводчица кобеля? По поводу Тая, там вообще мало над чем заморачиваются и вяжут разных собак, потому что там как и везде разные люди. У них поголовье больше, это факт, но то что наши собаки конкурентно способны я кажется доказала) мои собаки выигрывали и не раз в Тае)
Ольга: Катя, на данный момент все 3 участника уверены, что ДС - ерунда.... (заводчик кобла, хозяйка кобла и хозяйка суки) это со слов Лены-Черри. Катя, Ваш питомник привозит шикарных собак из Тая, выбираете Вы сами их, ездите, смотрите....А еще подбираете пары. Ваши собаки как раз в том типе, который в Тайладне, поэтому и в Тае они конкурентноспособны!
Lola: Ольга пишет: Катя, на данный момент все 3 участника уверены, что ДС - ерунда.... (заводчик кобла, хозяйка кобла и хозяйка суки) это со слов Лены-Черри. Да уж...
Lola: Ольга пишет: Катя, Ваш питомник привозит шикарных собак из Тая, выбираете Вы сами их, ездите, смотрите....А еще подбираете пары. Ваши собаки как раз в том типе, который в Тайладне, поэтому и в Тае они конкурентноспособны! Это конечно очень приятно слышать, но я думаю, что не только мои собаки могли бы там выигрывать. Именно потому что я там часто бываю и много чего вижу, я могу сделать вывод, что у нас есть будущее, хотя конечно и проблем у нас не меньше.
Бачо: Оля., Вы взяли цитату из моего поста относительно синуснй Багиры и синусного Арджента и привязали это к Лене -Черри.Получилась путаница.
Dikovinka: Я просто уверенна что в помёте от 2-х синусных собак родиться 1) Мало щенков но без синуса. 2) Много щенков, но добрая половина из них будут синусные! Это всё просто ужасно. Люди не знающие будут покупать там собак именно для разведения((((
Ellen: Ой девочки,какие вы смешные! Не Вам обсуждать детей Ардженто! Джен лучший кобель и лучший производитель.Я это знаю! А вы как вижу очень далеки от всего! В своё время был пост о ДС у Джена! Я этого не скрыла,на оборот,только сделала фото!!Для вас же глупеньких! Затем я объявила на данном форуме и на главном ,о том,что Джен будет идти в разведение,т.к. он шикарный кобель по всем параментам стандаота! Возражения были,но замолкли! Теперь то что разкудахтались!!!??? Да,в Тае вяжут собак с инд.синусом! Но тех,которые соответствуют лучшим породным качествам! Или вы хотите,как родезики...вывели соб.норомальных и получили левреток! А теперь ввели с ДС и всё наладилось))) Да у вас у всех собаки-носители ДС! Дамми так вообще с удалённым синусом была повязана с Байтоном! И как дети!? Нормальные!? Что вы жопу то рвёте по этому поводу! Лучше вяжите своих собак с кем надо! Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!!
Бачо: День откровений!
Lola:
Dikovinka: Ellen пишет: Джен лучший кобель и лучший производитель. А не этот ли кобель на Европе пролетел как фанера над Парижем??? И кем он назван лучшим? Или это "реклама кобеля"??? Ellen пишет: А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!! Меня устраинвает его анатомия!!! Моя сука не имеет общих с ним недостатоков. Анатомия у него намного лучше чем у многих собак на УКРАИНЕ и в РФ. И что же у него со здоровьем? Прошу пишите (с фактами, подтвержденными врачом). Ellen пишет: Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! за 500 баксов Считаю. 1300 евро дорога. 80 евро проживание в гостинице за собак + одноместное размещение 45 евро. 20 евро - евро справка 500 евро вязка (Это не считая что мне там надо кушать и собаку кормить, а это тоже минимум тысяч на 5) И так = 1645 евро!!!! И нефига тут говорить про 500 баксов. Свечку не держали!!! Для меня Ваш Джент, не идеал, а кобель с синусом! И какой бы он красивый не был. Я не хочу удалять с щенка по 5-10 синусов..... Сами себе Вы яму роете.
Dikovinka: Ellen Сколько на данный момент от него полученно щенков??? Это на тему о лучшем производителе))) Если он стабильно будет давать в помёте синусы Вы будите дальше его размножать? А если его дети будут рожать по 3-4 синусных щенка в помёте, что будете делать???, хотя это не Ваша проблема, а проблема уже владельцев, которым не повезло купить щенка именно от таких предков. А почму Вы не повязали его с Вашими суками? А подставили других??? Почему не сказали хозяйке Чери про синус? А вязка Джента с сукой ДС тоже Вами курировалась? Живой пример того как принебрегают здоровьем собаки ради экстерьера. Носитель и пораженный - это 2 разные вещи. Родезики - НЕ ДОПУСКАЮТ В РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК С СИНУСОМ!!! А почему нельзя было сделать дубль помёт Ардженто и получить что-то похожее, но без Синуса??? (Если вяжут собак с синусами, почему тогда не вязать собак с белыми пятнами??? ведь можно закрасить. А ещё можно залом хвоста отрезать и тоже повязать. Там же анатомия просто шикарная. Давайте будем с таким подходом вязать собак? А что, какая разница)
Svetlana: Ellen пишет: Ой девочки,какие вы смешные!! Аха сидим вот тут смеёмся Не Вам обсуждать детей Ардженто! Джен лучший кобель и лучший производитель.Я это знаю! !! Лена, ну нельзя же быть такой...ЗАБАВНОЙ, а каком лучшем кобеле и производителе, тем более, может идти речь, когда детям и недели еще нет А вы как вижу очень далеки от всего! Где нам всем до королевы В своё время был пост о ДС у Джена! Я этого не скрыла,на оборот,только сделала фото!! Респект и уважуха Затем я объявила на данном форуме и на главном ,о том,что Джен будет идти в разведение,т.к. он шикарный кобель по всем параментам стандаота! Возражения были,но замолкли! Теперь то что разкудахтались!!!??? Лена, именно, так ты и сказала, да вот только вязать собиралась с суками СВОЕГО питомника Или вы хотите,как родезики...вывели соб.норомальных и получили левреток! А теперь ввели с ДС и всё наладилось))) Правда???? Спрошу обязательно на форуме РР, может озвучишь ФИО заводчиков, раз это в порядке вещей Да у вас у всех собаки-носители ДС! Ну конечно, главный кинолог и генетик ВСя Украины и Русси, нам это говорит и разбирается в этом лучше всех, так же как и в наследовании длинной шерсти Дамми так вообще с удалённым синусом была повязана с Байтоном! Тадамммм Браво!!! Интересно долго ты думала, что именно написать обо мне и моей собаке Лена, такие вещи надо говорить или аргументированно или рот вообще не открывать. Я конечно могу сейчас отписаться в стиле "сама такая" например так - "О!! Лена, конечно помню, вязку синусного Батона и синусной Дамми, как все ловко получилось у нас" Могу, но не буду. Лена, не надо даже пытаться тужится тебе в эту сторону. Не путай Теплое с Мягким. Факты и твои инсинуации ( ) если не знаешь, что значит это умное слово, прочти Итак факты - Джент и Багира, собаки с удаленным DS. А твой яд, по отношению к моей собаке, это не более, чем твоя попытка хоть как-то мне насолись. Хотя смысла не вижу совсем, ведь вся переписка с Нои, по поводу приобретения DD у меня в целости и сохранности И опять же, Лена...как ты не поймешь, раскручивая тему о моей собаке, ты сама себя оплевываешь с ног до головы, начиная с того, что мой заводчик и твой кстати, и еще многих людей, непорядочная, так как обманула меня и продала мне щенка с браком выдавая ее за здорового!! И второй плевок в свою же сторону, что ты опять таки вязала мою собаку ЗНАЯ!! что она с косяком и пошла на это... И конечно мне очень интересно, откуда у тебя информация которой нет, ни у меня, ни у Нои Это тебе сон приснился или Батон на ушко нашептал? Начинаю переживать, за твоё психологическое здоровье, может к врачу пора
StreamKa: А тут как всегда весело... Если позволите свои 5 копеек вставлю... Начну с Сони, так как у меня в последнее время к ней крайне "теплые отношения"... Считается оплата вязки, а не сколько у тебя стоила дорога, проживание и питание. Как говориться личное дело каждого... Поэтому по факту оплата в 500$ за вязку, с кобелем, о котором ты ничего не знаешь, и к стати оформлены ли документы на вязку в России.. Это вопрос, а так же с кобелем кот повязал еще одну суку параллельно... Не могу сказать, что есть чем гордиться... Не бегала бы и не кричала... Или у нас тут, кто упал, того и топчем?!:) Касательно Лены и ее действий, если позволите высказать свое мнение.. В этой породе каждый знает на что идет... Хозяйка черри выбрала кобеля, повязала, а теперь виновата Лена... Я не могу сказать, что я люблю Лену или пытаюсь ее каким-то образом защитить(хотя у меня ее сука, мы не общаемся давно) но голова же на плечах должна быть... Почему-то больше никому в голову не пришло вязать свою суку с синусным кобелем... И я абсолютно согласна с мнением о том, что в Тае продаются собаки, за которых гарантию никто не несет. Единственная собака, в которой Вы можете быть уверенны- это выращенный вами щенок не в первом поколении и даже не в третьем... Мне кажеться пора становиться цивилизованнее и прекращать охоту на ведьм каждый раз, как появляться новые помёты щенков... Спасибо за внимание
Svetlana: StreamKa пишет: Хозяйка черри выбрала кобеля, повязала, а теперь виновата Лена... Дана, у тебя ведь и кобель и сука, скажи тебе все равно КОГО вяжет твой кобель?? Ты лично дашь добро на вязку суки с DS StreamKa пишет: И я абсолютно согласна с мнением о том, что в Тае продаются собаки, за которых гарантию никто не несет Дана, так не только в Тае такая ситуация (как оказалось) StreamKa пишет: Почему-то больше никому в голову не пришло вязать свою суку с синусным кобелем... почему не пришло))) Пришло Скоро будет еще один помет... StreamKa пишет: Мне кажеться пора становиться цивилизованнее и прекращать охоту на ведьм каждый раз, как появляться новые помёты щенков... Охота на ведьм - это откровенный поклеп и наговоры, пока это присутствует только со стороны Лены. А вот про цивилизованность, совершенно согласна Бачо пишет: Но они не остановились и продолжали искать., и нашли кобеля.Но страшно, то что заводчики Багиры знали и ни как не остановили ., и соответственно и заводчики кобеля были в курсе синуса у суки и предложили синусного кобеля.О какой совести и честности можно говорить. Татьяна, я Вас хочу заверить, заводчики БАГИРЫ вообще узнали и о этой вязке, суки купленной по договору как пэт класс вообще с совершенно другой стороны Я девочек знаю, не первый год и они не скрывают "косяки" в виде DS...
Карамелька: Lola пишет: Ну, аналогия не очень понятна, пуховка это не плембрак. И топили их только идиоты, потому что без них разведение кхс не возможно. А я разве писала, что пуховка - плембрак?! Топили их потому, что спроса на щенков не было. А аналогия в том, что если на щенков нет спроса, то не стоит вязать собак каждый год. И не брать грех на душу, усыпляя непродаваемых. Вот и все.
Карамелька: Бачо пишет: 1 .Кстати, как писала Карамелька (не умею копировать цитаты) у одного щенка может быть и не один синус.Так вот у моих щенков так и было.А у одного было 5.и у одной девочки, кот потом усыпили, он возвращался 3 раза.Только одна была чистая. 2.Хозяйка Багиры хотела повязать ее сначала с другим кобелем.Но ей было отказанно. именно по причине синуса.Но они не остановились и продолжали искать., и нашли кобеля.Но страшно, то что заводчики Багиры знали и ни как не остановили ., и соответственно и заводчики кобеля были в курсе синуса у суки и предложили синусного кобеля.О какой совести и честности можно говорить. Здесь можно говорить только о глупости. И, возможно, о желании заработать. Заводчики, учтите этот опыт, не пускайте в разведение собак с ДС! И тем более - не вяжите двух ДС-ников!!!! Чуда не будет!!! Будет просто Ж...А!
Карамелька: Ellen пишет: Ой девочки,какие вы смешные! Не Вам обсуждать детей Ардженто! Джен лучший кобель и лучший производитель.Я это знаю! А вы как вижу очень далеки от всего! В своё время был пост о ДС у Джена! Я этого не скрыла,на оборот,только сделала фото!!Для вас же глупеньких! Затем я объявила на данном форуме и на главном ,о том,что Джен будет идти в разведение,т.к. он шикарный кобель по всем параментам стандаота! Возражения были,но замолкли! Теперь то что разкудахтались!!!??? Да,в Тае вяжут собак с инд.синусом! Но тех,которые соответствуют лучшим породным качествам! Или вы хотите,как родезики...вывели соб.норомальных и получили левреток! А теперь ввели с ДС и всё наладилось))) Да у вас у всех собаки-носители ДС! Что вы жопу то рвёте по этому поводу! Лучше вяжите своих собак с кем надо! Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!! Я с уважением отношусь к открытости питомника Петал оф ЛОтус - вл. Елена Форманчук - и нескрывании случаев с ДС. Но я бы не стала объявлять молодого и пока непроверенного по потомству молодого кобеля лучшим производителем, тем более что у него ДС! Чтобы стать лучшим производителем, он должен оставить много качественных пометов - и увидеть, какими получаются внуки. ДС ИМЕЕТ РЕЦЕССИВНУЮ ФОРМУ НАСЛЕДОВАНИЯ - И ПРОСТО ПОЛУЧИТСЯ, ЧТО ВО ВНУКАХ И ПРАВНУКАХ УВЕЛИЧИТСЯ КОЛ-ВО ДСНИКОВ. Это называется заложить бомбу замедленного действия или подложить свинью будущим заводчикам, но будущее нас не волнует! Введение (даже ограниченное) в разведение собак с ДС УВЕЛИЧИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ (ПОВЫСИТ ПЕНЕТРАНТНОСТЬ, говоря научным языком). Просто будет рождаться МНОГО щенков с синусом! Пассаж про родезиков, пардон, полная глупость! Я общаюсь с родезистами и ни разу не слышала, что они повышали указанным образом качество своих собак. Подобные методы улучшения - это как горячей сковородкой лечить прыщи. Прыщ пройдет, да ожог останется. Джен что - последний кобель с хорошей анатомией питомника ПЕТАЛ ОФ ЛОТУС? Больше не будет? Почему надо предлагать к вязке кобеля с фенотипичным проявлением наследственного дефекта? Не понимаю... Или вы живете только сегодняшним днем? Про разведение в Тае я много наслышана от владельцев шпицев. Поскольку в Тае отсутствует кинологическая школа -см. мой пост выше - там действительно ПОКА не заморачиваются на здоровье собак в плане их наследственности. Именно из Тая везут шпицев с "слоновьей кожей" например - т оже рецессивное наследование. Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!! Лена, что тебя обидело так? 500 евро за вязку с тайским чемпионом? Мало запросил? Ну, так в Таиланде такие цены.... Питомник Таруа занимается тайскими около 30 л ет. Из этого питомника г. Хэсслер привозил своих первых собак в Германию. Собак этого питомника я видела в Европе, начиная с 2005 года - ЭТО БЫЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СОБАКИ. И чемпионами Мира они становились - в Польше в 2006 году, и еще на многих выставках. Какие у тебя есть сведения по поводу здоровья этого кобеля? Тебе сам владелец питомника сказал? Сведения достоверные? Или т олько раздражение. Тебе не нравится этот кобель - понятно. Твои кобели выглядят по-другому. Я хочу обратиться через РКФ в ФЦИ с просьбо й дать разъяснения по поводу вязок синусных собак. Я подготовлю письмо - желающие его подписать могут обратиться в личку ко мне. В моем обращении я приведу статистику по увеличению количества синусных щенков после вязок синусных родителей.
Бачо: и еще какая!
Ольга: StreamKa пишет: о котором ты ничего не знаешь Дана, раз уж затронута тема кобеля, который будет и отцом детей моей собаки отвечу Вам в этой теме: по поводу "не знаешь" - одно дело не знать, а другое дело сознательно вязать собак с ДС. Другой вопрос - а много ли заводчиков из России и стран СНГ сообщает о браках в своих пометах? Откуда я могу быть уверена, что повязавшись с кобелем из России или СНГ я получу "чистых" щенков? А много ли мы знаем о предках своих собак? Мама и папа моей суки из Тайланда. StreamKa пишет: Не могу сказать, что есть чем гордиться... А я могу. Я видела кобеля "вживую". StreamKa пишет: В этой породе каждый знает на что идет... вот вот. Выбор партнера для вязки - надеюсь, сознательное дело каждого. А что получилось - покажет время.... Так что посыпать голову пеплом себе я не буду. StreamKa пишет: и к стати оформлены ли документы на вязку в России.. Можете не волноваться, и у Бусиных и у Квининых щенков будут документы. StreamKa пишет: оплата в 500$ за вязку если Вас так задевает вопрос о стоимости вязки, могу сказать, что она стоила не 500$.
Карамелька: Если присутствующие дают себе труд иногда прочитать Вестник РКФ или заглянуть на сайт РКФ,то они заметят, что после известного фильма ВВС о разведении нездоровых собак / собак с экстремальным экстерьером, снижающим качество их жизни ФЦИ взяла курс на РАЗВЕДЕНИЕ ЗДОРОВЫХ ЖИВОТНЫХ. И курс этот настолько резкий, что , напр., пересмотрен стандарт пекинеса. И в р уководящих документах значение здоровья животных подчеркивается постоянно. ДС это передаваемый по наследству дефект. Можно назвать это заболеванием - потому что с сину сом нельзя жить - рано или поздно он воспалится и приведет к смерти животного. Я думаю, что намерение заводчиков улучшать породу , включая собак с ДС в разведение - вызовет ОЧЕНЬ НЕГАТИВНУЮ РЕАКЦИЮ СО СТОРОНЫ ФЦИ. Лена, ты не боишься, что тебя дисквалифицируют как заводчика? Лена, есть ли на Украине кинологические курсы? Ты училась на них? Кто актировал твой помет? Актировщика, знавшего и не отметившего наличие ДС у щенка могут наказать дисциплинарно. Опять же, не понимаю, почему заводчики не внесли пометку ДС - племенному разведению не подлежит - сразу же?! Договоры купли-продажи щенка в кинологическую федерацию не передают. Повторяю, на двух щенков с ДС в моем втором помете пометку о ДС я сделала, когда им было по 5 мес. Сообщила в клуб, они внесли отметку о том, что эти собаки не для разведения. И потом я получила на Бету родословную с этим штампом. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО! И , кстати, оплатила операцию владельцам ДС кобеля. Так, между прочим, принято в Европе. Либо сам заводчик удаляет ДС, либо владелец на деньги заводчика.
Ольга: Карамелька пишет: Какие у тебя есть сведения по поводу здоровья этого кобеля? Тебе сам владелец питомника сказал? Сведения достоверные? ага, вот очень бы хотелось сканы выписок из вет.клиник поглядеть..... Карамелька пишет: Тебе не нравится этот кобель - понятно. конкуренция, как говорят.....
Карамелька: Lola пишет: ДС не является основанием для отметки плембрак Не согласна! ДС это основание для выведения из разведения. В стандарте породы не описываются наследственные заболевания! Что залом хвоста - выведение из разведения тоже не описано в стандарте, однако залом явл. основанием для выведения из разведения. Но наличие любого наследственного заболевания/нежелательного признака, передаваемого по наследству, явл. основанием для выведения из разведения.
Lola: Оля, только по меньше пыла) Существует масса генетических заболеваний и их наличие не является обязательным условием для выведения собаки из разведения, так как большая часть этих заболеваний скрыта. Пока много вопросов остается не решенными и это один из них. По факту для получения родословной собака может сходить на выставку даже с родословной с пометкой, и если ее признают внешне соотвествующей стандарту, она получит чистые документы. На выставках оценивают лишь внешнее соответвие, но не как не генетически скрытые заболевания. Карамелька пишет: Lola пишет: цитата: ДС не является основанием для отметки плембрак Не согласна! ДС это основание для выведения из разведения. В стандарте породы не описываются наследственные заболевания! Что залом хвоста - выведение из разведения тоже не описано в стандарте, однако залом явл. основанием для выведения из разведения. Но наличие любого наследственного заболевания/нежелательного признака, передаваемого по наследству, явл. основанием для выведения из разведения.
Lola: Ну, а на счет Лененого поста Я бы вообще не стала на нем заострять внимание. Ну, скажите мне пожалуйста, от того что Лена сказала, что Ардженто супер производитель, вы что к нему на вязку ломанетесь?) или поверите, то что Тайский кобель больной?) Я верю только себе. У каждого должна быть своя голова на плечах.
Lola: Оля и Соня, говорю просто чтобы предупредить, я бы действительно обратила внимание на доки. Дело в том, что с Тайским кеннел клубом оооочень много проблем, говорю потому что сталкивалась не раз. И конечно разница в правилах оформления документов очень существенна.
Lola: Ольга пишет: если Вас так задевает вопрос о стоимости вязки, могу сказать, что она стоила не 500$. Дело не в том, что кого то это задевает. Тут скорее вопрос в том, что Соня считает все расходы, а не только стоимость. Ты Оля говоришь, что цена была другая, а соотвественно с тебя взяли одно, а с другого человека другое...и повторюсь, вы девочки пытались сделать секрет из того, что секретом никогда не было, отсюдо и столько вопросов. Мне позвонили из другого города, люди которые далеки от ТР и сообщили инфу, ну наверное это не очень правильно так узнавать.
Вишенка: Спасибо за поздравления, особенно за те которые были искренними! Сразу скажу что писать о детях не планировала тк давно разочаровалась в этих форумах и в некоторых его участниках! Если кратко и по существу: вязка планировалась с другим кобелем, но в последний момент нас не впустили в Европу по причине карантина АЧС!:( рекомендации нашего заводчика не подошли мне из финансовых соображений и тут мне посоветовали Джента - изучив его страничку и полюбовавшись красивым парнем я согласилась из следующих соображений: устойчивая психика и отличный экстерьер тем более человек, который его порекомендовал лично общался с собакой и характер сто процентов положительный, а так как Черри доминантная и ей явно не хватает объема, хотелось деток покостистей и поласковей! Все прошло замечательно, но спустя 2 недели я узнаю что у кобеля был вырезан синус! Конечно я была в шоке, точнее в бешенстве.... Но случившееся уже не исправить и я начала изучать данный вопрос.... Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал, и есть у всех собак в скрытой форме. И если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов! И наоборот- у без синусных собак могут родится щенки с дс! Так что мне ничего не оставалось как успокоиться и ждать щенков, о которых я давно мечтала в надежде оставить себе изабелловую или черную суку если она телосложением и характером пойдет в папу! Так вот: щенки родились, я вполне довольна, детки очень красивые и интересные, у каждого уже виден тип и характеры проявляются у всех они разные! Мне очень интересно возиться с детками, я действительно счастлива их появлением!!!! А на мнение участников форума мне плевать если честно! Кто мне интересен как заводчик и как человек тот ситуацию знает, решила отписаться только потому что надоели эти тонны негатива которые народ выливает из зависти видимо:)
ZingallRoz: Карамелька пишет: Повторяю, на двух щенков с ДС в моем втором помете пометку о ДС я сделала, когда им было по 5 мес. Сообщила в клуб, они внесли отметку о том, что эти собаки не для разведения. И потом я получила на Бету родословную с этим штампом. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО! У нас не всё так просто! Отметку в щенячке может поставить только кинолог при актировке помёта и заверить её печатью клуба(отделения) Если такая отметка просто от непонятно чьей руки поставленна, её никто не примет во внимание при обмене на родословную в КСУ. И ещё у нас может любой владелец щенка подать заявку об утере щенячки и её восстановят уже чистую. Или ещё вариант-реестровая родословная. А вообще плем допуск в Украине очень просто получить любой собаке имеющей документы. Для этого достаточно прийти на клубную выставку(плем смотр) и получить разводную оценку, для кобеля-отлично, для суки и оч.хор сойдёт. И вперёд и с песней, плодитесь и размножайтесь. И мало кого волнует какие проблемы со здоровьем или с психикой у собашки. По этой причине я вообще или не актирую своих щенков кхс с браком или щенячки не даю на руки(только копии документов родителей) По этому, я например, не представляю как можно в Украине боротья за чистоту разведения, а тем более если такой ген.порок как ДС не прописан в стандарте! Надеяться на честность и совесть заводчиков-это глупо! Это всё равно,что шубу с закрытыми глазами выбирать и надеяться,что тебя продавец-консультант не обманет.
Lola: ZingallRoz пишет: По этому, я например, не представляю как можно в Украине боротья за чистоту разведения, а тем более если такой ген.порок как ДС не прописан в стандарте! Надеяться на честность и совесть заводчиков-это глупо! Это всё равно,что шубу с закрытыми глазами выбирать и надеяться,что тебя продавец-консультант не обманет. А мне кажется смысл в том, чтобы не бороться. Нужно прежде всего следить за собой и совершать правильный выбор самому. А попытки сделать из не порядочных людей, порядочных ни к чему не приведут.
Svetlana: Lola пишет: А мне кажется смысл в том, чтобы не бороться. Нужно прежде всего следить за собой и совершать правильный выбор самому. А попытки сделать из не порядочных людей, порядочных ни к чему не приведут. Катя, согласись, когда один из ведущих (как по словам владелицы) так и по колличеству титулованных собак идет на такие вязки, что ожидать от "простых" смертных..... Вишенка пишет: Но случившееся уже не исправить и я начала изучать данный вопрос.... Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал, и есть у всех собак в скрытой форме. И если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов! И наоборот- у без синусных собак могут родится щенки с дс! Лена, условно твой пост можно поделить на 1) Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал - совершенно верно. В стандарте, это как дисквал непрописано. 2) Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс и есть у всех собак в скрытой форме - вот в этом месте можно подробнее? Что именно ты имеешь ввиду?? 3) Из того что удалось почитать я сделала вывод что если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов Лена...прошу тебя, скажи, что ты ПОШУТИЛА !!! Кто тебе подобную ЧУШЬ сказал?? Особенно после того, как Татьяна (Бачо) выложила информацию о своих синусных щенках от синусной суки, кто этот умник??? Не могла же ты сама такое придумать, ведь ТАКОГО не написанно ни где! 4) Из того что удалось почитать я сделала вывод что у без синусных собак могут родится щенки с дс! - совершенно верно, так бывает. Карамелька пишет: Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!! Я вот тоже не поняла, а что тут зазорного?? Ну повязали, да хоть за бесплатно, это уж как договоришься В чем криминал-то??
Карамелька: Lola пишет: Оля, только по меньше пыла) Существует масса генетических заболеваний и их наличие не является обязательным условием для выведения собаки из разведения, так как большая часть этих заболеваний скрыта. Пока много вопросов остается не решенными и это один из них. По факту для получения родословной собака может сходить на выставку даже с родословной с пометкой, и если ее признают внешне соотвествующей стандарту, она получит чистые документы. На выставках оценивают лишь внешнее соответвие, но не как не генетически скрытые заболевания. По-моему, мои посты отличаются уравновешенностью. Что такое "поменьше пыла"? Существует масса генетических заболеваний и их наличие не является обязательным условием для выведения собаки из разведения, так как большая часть этих заболеваний скрыта. Самые неприятные и опасные передаваемые по наследству заболевания / дефекты - это те, что обуславливаются РЕЦЕССИВНЫМИ генами. То, что Вы называете "скрытыми". Доминантные признаки очень быстро и просто выводятся - потому что всегда проявляются. Свинью подкладывают рецессивные гены. Разведение - это не только выставки. Это еще и подбор производителей. Судью можно обмануть - природу нет. Почему-то очень часто звучит постулат: ВСЕ РАВНО ОБМАНУТ (сделают регитровую родословную и пр.). Если воровство неискоренимо, значит, удалим из кодекса статьи по воровству?! Речь идет о принципиальной позиции по дефекту /заболеванию, а не о том, кто и каким способом будет обходить разумные вещи. В принципе, такие дискуссии можно вести вечно. Посмотрим, какое мнение выскажет ФЦИ. Правда, его придется подождать...
Карамелька: Вишенка пишет: Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал, и есть у всех собак в скрытой форме. И если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов! И наоборот- у без синусных собак могут родится щенки с дс! Милая Вишенка, где же вы такое могли прочитать Вы не поняли, что такое ДС, если пишете, что он у всех собак есть в скрытой форме! Про пассаж про то, что у одного из родителей его обнаружили и вырезали - дети родятся без синусов - [img] http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif[/img] Абсолютная безграмотность. Может, у вас с русским проблемы и вы имели в виду что-то другое?
Карамелька: ZingallRoz пишет: а тем более если такой ген.порок как ДС не прописан в стандарте! В стандарте не будут прописываться наследственные заболевания. Стандарт - это описание истории породы, экстерьера и темперамента. Понимаю, кого-то вводит в заблуждение последний пассаж (про тестикулы)- выведение из р азведения. Но когда создавалась форма этих стандартов , генетика не была так развита, чтобы вписывать еще и наследственные заболевания!
Svetlana: Карамелька пишет: Про пассаж про то, что у одного из родителей его обнаружили и вырезали - дети родятся без синусов Ой, что-то мне подсказывает, что информация идет от "нашего" ГУРУ, по синусному разведению
Ольга: Lola пишет: Я верю только себе. У каждого должна быть своя голова на плечах. золотые слова) Lola пишет: я бы действительно обратила внимание на доки я учту, спасибо. И отнесу в клуб пораньше на проверку. Мы ждем родословную Lola пишет: с тебя взяли одно, а с другого человека другое... нет, стоимость была одинаковая на самом деле, но я не учитываю расходы на дорогу. Lola пишет: вы девочки пытались сделать секрет из того, что секретом никогда не было, отсюдо и столько вопросов. Мне позвонили из другого города, люди которые далеки от ТР и сообщили инфу, ну наверное это не очень правильно так узнавать. Катя, вот не соглашусь с тобой в данном вопросе, уж прости Неужели все после вязки выкладывают анонсы? Для меня вот вязка Хиро и Иглы например тоже была в тайне, но несомотря на это очень порадовали ваши дети))) И вот например я суеверная, очень.... И я знала о многих вязках в этом году, но если люди просили не говорить, я молчала, т.к. у каждого свои сомнения насчет беременности суки, насчет итогов вязки, да мало ли у каждого своих...ээээ...как бы помягче выразиться... "таракашек" в голове.... Ну а питомник "Панда Шарм" конечно был в курсе событий, вместе все же ездили, они очень активно выставляют собак, и всегда в центре внимания, знают все новости.
StreamKa: почему не пришло))) Пришло Скоро будет еще один помет... я не знала.. Свет, я имела ввиду закономерность того,что каждый год в одно и тоже время, а именно, во время продажи щенков начинаются такие выяснения, а все остальное время все между собой мирно уживаются..я не претендую на истину,просто написала свое наблюдение. Касательно вязки с тайским кобелем. Да хоть за 10000 евро.это дело каждого. Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных? А я могу. Я видела кобеля "вживую". я тоже видела Джена вживую, и на нем не было таблички ДС Можете не волноваться, и у Бусиных и у Квининых щенков будут документы. буду только рада, так как радоваться чужому горю не умею
Карамелька: Бороться в горе-заводчиками и с синусами можно только одним способом: просвещением и будущих владельцев, и будущих заводчиков. Чтобы глупости про "ДС у всех собак в скрытой форме" не писали. Надо на этом форуме сделать короткую памятку про ДС: 1. Рецессивное наследование (кратко пояснить, что это такое). 2. Выявляется пальпацией и осмотром.ВАЖНО: ОСМАТРИВАТЬ СОБАКУ НАДО ДО ИСПОЛНЕНИЯ ЕЙ ОДНОГО ГОДА. Синус может быть очень маленьким - он вырастет вместе с собакой. Синус это нарушение эмбриогенеза (он формируется внутриутробно). Когда щенок родился, то ДС либо есть, либо его нет (или вы его пока не обнаружили). 3. Вовремя удаленный синус не сказывается на благополучии и продолжительности жизни собаки, но с целью уменьшения проявления ДС вязка собак с ДС производится не должна! Далеко не все собаки идут в разведение - уж лучше подождать и выбрать себе щенка без ДС! Я прекрасно понимаю, что глупость, жадность, воровство и пр. неискоренимы в принципе. Тем не менее все-таки надо создавать общественное мнение и стараться удобрять почву под нашими ногами. Люди, вам нужны проблемы с появлением у вас синусных пометов - или на авось будем надеяться? Не ср... те себе в карман, ровно как и будущим заводчикам... Собака может быть красива, умна - пусть украсит вашу жизнь, размещайте ее фотки , но не включайте синусника в разведение!!!!
Dikovinka: StreamKa !!! Уважаемая Дана!!! Я вас не называю Аней или Таней. Софа и Соня разные имена, так вот я Софья или Софа, но Соней меня могут называть только некоторые люди, извините Вы в их число не входите. StreamKa пишет: Начну с Сони, так как у меня в последнее время к ней крайне "теплые отношения"... Я с Даной виделаь один раз на "России - 2012" И человек даже не сказал мне привет! КОГДА Я СТОЯЛА ПОЛ ЧАСА В ОЧЕРЕДИ ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ НОМЕР НА СТРИМА (МОНО+САСИБ) МНЕ ДАЖЕ НИКТО СПАСИБО НЕ СКАЗАЛ. Да, Дана??? Если Вы обиделись что Батлер был со Стримом в одном классе, то извините! Батлер мой подопечный. И он будет выставляться в том классе, где я считаю ему будет лучше. И тем более что обижаться если Ваш кобель выиграл??? Ваше хамское поведение на выставке, извините конечно, не произвело на меня никакого впечатления. Научитесь сначало вежливо общаться! Думаю что мало кого волнует как тепло Вы ко мне относитесь! Не буду скрывать что я общаюсь со всеми заводчиками и владельцами ТРД на очень дружеских тонах! И ко всем отношусь очень хорошо. И никогда не позволю себе, опуститься на Ваш уровень и высказывать своё отношение к тому или иному человеку. И Вас, не должно волновать с кем и за сколько я повязала свою собаку, это по-моему лично моё дело. Я не интересовалась и небуду сколько Вы отдали за вязку. Главное получите то, что хотели. Вот когда выростут мои детки, тогда и посмотрим какой был кобель у моих щенков плохой и больной? Или хороший и здоровый. Кто-то вяжется с обычными кобелями за 1500 евро, а мне повезло! Я получу красный помёт от тайского кобеля с хорошим заводчиком, с хорошей родословной. А Вы Дана! Зря так ко мне относитесь. Я собираюсь серьёзно заниматься разведением. И кобели у меня тоже будут. И надеюсь очень высокго кач-ва и интересные для ВЯЗОК Подумайте о том что будет завтра. "спасибо за внимание"
Svetlana: StreamKa пишет: Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? Дана, если уж на то пошло, то у нас у ВСЕХ, могут быть коты в мешках - родители твоих личных собак из Таиланда, получается гарантий нет? Судя, потому что творится с разведением в СНГ, так и тут гарантий нет, и что?? Ни кому не верить? Стерелизовать всех собак?? Логику не понимаю StreamKa пишет: Свет, я имела ввиду закономерность того,что каждый год в одно и тоже время, а именно, во время продажи щенков начинаются такие выяснения, а все остальное время все между собой мирно уживаются..я не претендую на истину,просто написала свое наблюдение Дан, конечно ситуация обостряется с рождением пометов, так как многие косяки разведения и поведения выходят на поверхность. Но сейчас какой именно помет мы гнобим?? Обсуждение не помета и собак, а людей!!!! Если бы хотели вывернуть все грязное белье, то поверь, есть о чем написать. Чего стоит только факт рождения третьго помета от суки которой всего 2,5 !!! И т.д и т.п.
Ольга: StreamKa пишет: никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками простите, Дана....а от вязки с Чемпионами Мира есть такие гарантии? А от вязки с кобелем, импортированным в Россию из Тайланда??? Могу ли я, при вязке своей суки надеяться на честность и порядочность российского\снгшного заводчика? Могу ли я быть УВЕРЕННОЙ, что он скажет мне обо всех проблемах кобеля? Например о вырезанном ДС? Вот и у меня напрашивается вопрос StreamKa пишет: это ли не кот в мешке? Можете ли Вы, Дана, быть в своем собственном заводчике, продавшем Вам собаку, быть уверенной на 200%? А в предках Ваших собак до десятого колена на 100% можете быть уверенной? StreamKa пишет: и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных? Простите, при какой ТАКОЙ? Осуждать - не то слово наверное. Не про меня....я бы сказала, меня удивило, что заводчик рекомендовал такого кобеля для вязки...И меня удивило, что Лена-Черри на нее согласилась, хотя, если инфы про кобеля нет - это одно, а когда она есть....и в открытом доступе...это другое....
Карамелька: StreamKa пишет: Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных? Да что вам так дался этот красный кобель из Таиланда! Почти всех производителей у нас видят только пару раз на выставке, а некоторые вообще собак выбирают по переписке, инету и пр. Или что, можно напроситься к производителю пожить недельку -темперамент поизучать? А что, я с удовольствием приму такое приглашение, только вряд ли кто пригласит..... Про кота в мешке : чего уж кот в мешке, у нас шило не в мешок кладут, а показывают и предлагают на нем посидеть - посмотреть, что получится, говорят, красиво и приятно.... Я считаю, то девочки правильно сделали, повязав своих собак с чемпионом Таиланда и вице-чемпионом Мира из старейшего питомника! Это новая кровь. Незаиспользованный производитель. А про результаты расскажите нам честно. И меня в гости пригласите, пожалуйста! Я хочу этих щенков посмотреть. Очень хочу. Кстати, опыт показал, что стоимость не всегда гарантия качества. К сожалению.
Ольга: Карамелька пишет: А про результаты расскажите нам честно Обязательно! Я настроена на честность.
Dikovinka: В нашей породе никто и не в чем не может быть уверен. ТРД - это и есть кот в мешке. Ольга пишет: StreamKa пишет: цитата: и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных? Простите, при какой ТАКОЙ? Оль, просто ЗАБЕЙ! Мы же всё знаем про нашу вязку??? Вот и всё.
Lola: Svetlana пишет: Катя, согласись, когда один из ведущих (как по словам владелицы) так и по колличеству титулованных собак идет на такие вязки, что ожидать от "простых" смертных Ты знаешь, как не странно от "простых" можно ожидать лучшего.
Lola: Карамелька пишет: По-моему, мои посты отличаются уравновешенностью. Что такое "поменьше пыла"? Кол-во восклецательных знаков говорит об обратном Оль, если можно, выделяйте нормально цитаты, а то каша получается... То то у нас все легко выявляемые и исключаемые пороки выведены Ну, честное слово, глупо сравнивать с кодексом. Есть общественная организация, которая ведет отбор по внешним признакам. Есть прописаные уставы и стандарты. Пока нового ничего не изобрели. А рвать рубашку и говорить Боже! Это как то глупо.
Lola: Ольга пишет: Катя, вот не соглашусь с тобой в данном вопросе, уж прости Неужели все после вязки выкладывают анонсы? Для меня вот вязка Хиро и Иглы например тоже была в тайне, но несомотря на это очень порадовали ваши дети))) И вот например я суеверная, очень.... И я знала о многих вязках в этом году, но если люди просили не говорить, я молчала, т.к. у каждого свои сомнения насчет беременности суки, насчет итогов вязки, да мало ли у каждого своих...ээээ...как бы помягче выразиться... "таракашек" в голове.... Я не скрывала ожидаемый помет, мне звонили покупатели и я говорила кто родители, да и на моих свадебных фотках Хиро Но я собственно не о том, это дело каждого показывать анонс или нет. Просто если ты уже решил держать это в секрете, то делай это так, чтобы об этом не узнали. А иначе это не секрет. Оль, это была не Лена Гайнулина:)
Taptim: DSC will destroy the breed for sure, its not the best way to keep a breed healthy. Here in Germany all GOOD breeders would never breed with a DSC dog. By the way its forbidden from the kennelclub of Germany. This is one of the best rules we have................................... greetings to all Helmut
StreamKa: СОФЬЯ, во первых обижаться на людей у меня привычки нет, особенно на посторонних. Я прекрасно знаю и может где-то понимаю зачем была сделана эта запись на Росии, но для меня осталось загадкой зачем было Батлера записывать на моно в один класс, если все остальные были пустыми? Тоесть Вы решили записать своего "подопечного" так,что бы в случае проигрыша он ничего не получил? Где логика???? А Вы Дана! Зря так ко мне относитесь. Я собираюсь серьёзно заниматься разведением. И кобели у меня тоже будут. И надеюсь очень высокго кач-ва и интересные для ВЯЗОК Искренне желаю удачи Косаталено всех остальных постов. Это то о чем я говорила, что в этой породе никто не застрахован, как минимум потому что мы не можем гарантировать правдивость инфо. И это никоем образом не значило, что я восхваляла поступок Лены или вязки.
Lola: StreamKa пишет: Касательно вязки с тайским кобелем. Да хоть за 10000 евро.это дело каждого. Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных? А вот с этим соглашусь, я вообще не особо люблю линчевать, а в данном случае это не правильно, ведь все мы так или иначе идем на риски.
Lola: Карамелька пишет: Бороться в горе-заводчиками и с синусами можно только одним способом: Ой, ну вот честно достало слово "бороться"... Боритесь за своих собак, за свое поголовье.
Lola: Уважаемые, вл. и зав. Тайских риджбеков ЗАБУДЬТЕ слово гарантия и борьба Первое вам никто не даст, а второе вы не выиграете.
Taptim: Its a pitty that i cant understand the russian language ;-)
Taptim:
Svetlana: StreamKa пишет: И это никоем образом не значило, что я восхваляла поступок Лены или вязки StreamKa пишет: Это то о чем я говорила, что в этой породе никто не застрахован, как минимум потому что мы не можем гарантировать правдивость инфо. Lola пишет: Уважаемые, вл. и зав. Тайских риджбеков ЗАБУДЬТЕ слово гарантия и борьба Первое вам никто не даст, а второе вы не выиграете. Кать, все таки твоё мнение? Молчать надо было? не озвучивать? Сделать вид, что норм все?? Понятно дело лично каждого, как поступать со своей собакой и своими щенками. Сидеть как мышата?? и делать вид, что всех всю устраивает? Lola пишет: А вот с этим соглашусь, я вообще не особо люблю линчевать, а в данном случае это не правильно, ведь все мы так или иначе идем на риски. Не пойму, о каких рисках тут речь??? Или мы чуть от темы отклонились?
Ольга: Lola пишет: ведь все мы так или иначе идем на риски Катя, любая вязка - это риск. Любая выставка - лотерея. Но речь о том, зачем сознательно увеличивать риск появления больных собак? Следить за собой, жить своим умом, быть честным с самим собой - это бязательно. Но если мы не будем поднимать существующие проблемы, не будем говорить о них - как же о них узнают новички в породе? Как человеку, приобретающему первого ТРД разобраться "что такое хорошо, а что такое плохо", если он звонит в один питомник - и ему говорят, что ДС - это страшная беда, а в другом - ерунда, вырезали и вперед на "баррикады", покорять Европу. А вот если у 5-х заводчиков например на сайте крупным текстом будет написано на главной странице, что они не разводят собак с ДС, а 6-ой говорит, что это ерунда....тогда возможно покупатель задумается....ну как-то так......
StreamKa: Света, на риски покупки щенков, вязок и тд
Svetlana: Taptim пишет: DSC will destroy the breed for sure, its not the best way to keep a breed healthy. Here in Germany all GOOD breeders would never breed with a DSC dog. By the way its forbidden from the kennelclub of Germany. This is one of the best rules we have................................... Helmut hello. Germany was very lucky that all breeders do not breed dogs DS. Taptim пишет: Its a pitty that i cant understand the russian language ;-) We use a translator google.com
Svetlana: StreamKa пишет: Света, на риски покупки щенков, вязок и тд Дана, согласна, что риск есть и кроме этих двух факторов ещемного где. Но вот тут с Ольгой (как бы это не удивительно звучало ) совершенно согласна. Ольга пишет: Но речь о том, зачем сознательно увеличивать риск появления больных собак? Следить за собой, жить своим умом, быть честным с самим собой - это бязательно. Но если мы не будем поднимать существующие проблемы, не будем говорить о них - как же о них узнают новички в породе? Как человеку, приобретающему первого ТРД разобраться "что такое хорошо, а что такое плохо", если он звонит в один питомник - и ему говорят, что ДС - это страшная беда, а в другом - ерунда, вырезали и вперед на "баррикады", покорять Европу. А вот если у 5-х заводчиков например на сайте крупным текстом будет написано на главной странице, что они не разводят собак с ДС, а 6-ой говорит, что это ерунда....тогда возможно покупатель задумается....ну как-то так
StreamKa: Ну тут я тоже абсолютно полностью согласна!)
Карамелька: Taptim пишет: DSC will destroy the breed for sure, its not the best way to keep a breed healthy. Here in Germany all GOOD breeders would never breed with a DSC dog. By the way its forbidden from the kennelclub of Germany. This is one of the best rules we have................................... greetings to all Helmut Переведу на всякий случай: Пишет Хельмут, хозяин двух тайских риджбеков из Германии DS точно разрушит породу, вязки с ДСными собаками это не лучший путь сохранить породу здоровой. Здесь в Германии все ХОРОШИЕ заводчики никогда не будут использовать в разведении собак с ДС. К тому же это запрещено германской кинологической федерацией. Это один из лучших наших принципов/ правил .... greetings to all Helmut Спасибо Х ельмут! От себя добавлю, что германская кинологическая школа одна из самых старых и строгих и российская кинология ее копировала, когда создавалась.. Немцы вообще люди правил и дисциплины, за что их безмерно уважаю.
Карамелька: Ольга пишет: Катя, любая вязка - это риск. Любая выставка - лотерея. Но речь о том, зачем сознательно увеличивать риск появления больных собак? Следить за собой, жить своим умом, быть честным с самим собой - это бязательно. Но если мы не будем поднимать существующие проблемы, не будем говорить о них - как же о них узнают новички в породе? Как человеку, приобретающему первого ТРД разобраться "что такое хорошо, а что такое плохо", если он звонит в один питомник - и ему говорят, что ДС - это страшная беда, а в другом - ерунда, вырезали и вперед на "баррикады", покорять Европу. А вот если у 5-х заводчиков например на сайте крупным текстом будет написано на главной странице, что они не разводят собак с ДС, а 6-ой говорит, что это ерунда....тогда возможно покупатель задумается....ну как-то так...... Согласна полностью. Есть разные форумы. На одних только сообщения о щенках, выставках и муси - пуси. На других (таких меньше) ставятся вопросы, поднимаются проблемы и формируется общественное мнение. На первых сидят разводчики. На вторых заводчики. Не надо жонглировать словами и писать про ДС "недисквалифицирующий признак". Такие формулировки могут ввести в заблуждение неопытных людей. При чем тут дисквалификация на выставке и выведение щенка с ДС из разведения? Собака может быть дисквалифицирована на выставке - и участвовать в разведении . Или (как в Германии) дисквалификация ведет сразу же прохождение комиссии на допуск в разведение. А в Финляндии дисквалификация не имеет последствий - это сигнал для заводчика. Я специально вопрос по дисквалификации на судейском семинаре задавала. Собаки с ДС НЕ ДОЛЖНЫ УЧАСТВОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ ПОТОМУ ЧТО
Карамелька: Про ДС http://www.thaika.ru/ru/information
Lola: Svetlana пишет: Кать, все таки твоё мнение? Молчать надо было? не озвучивать? Сделать вид, что норм все?? Понятно дело лично каждого, как поступать со своей собакой и своими щенками. Сидеть как мышата?? и делать вид, что всех всю устраивает? Свет, да собственно и так не молчим) ну, мы ведь все все обсуждаем, никуда от этого не деться. Просто разговоры ни к чему не приведу. Все равно найдется тот кто не знал и кого не предупредили. Ты же не хуже меня знаешь сколько наболевших тем есть сейчас и даже если мы все это вынесем на суд общественности лучше не станет.
Lola: Свет, я про риск в целом. Счас объясню) я покупала совсем маленьких щенков в Тае и могла быть уверена в отсутствии ДС, покупала я так же и взрослых собак и в них в этом вопросе я не уверена, но при этом я сознательно пускаю их в разведения, пологая, что могу получить, что то не желательное. Так же при вязке с любым кобелем я знаю, что и как, и иду на риск получения чего то не самого лучшего, интересного и т.д.
Lola: Оль, скажи, то что ты читала на форуме и общалась с людьми из собаководства тебе помогла избежать, ну скажем некоторого конфликта с заводчиком или истории с голубым кобелем? П.с я пишу об этом не для того, чтобы тебя как то задеть. Когда то в письме ты меня спросила, разьве это плохо, что есть выбор? Когда я тебе ответила, что ты ошибаешься, что он есть. Ты тоже мне поверила?) Ольга пишет: Катя, любая вязка - это риск. Любая выставка - лотерея. Но речь о том, зачем сознательно увеличивать риск появления больных собак? Следить за собой, жить своим умом, быть честным с самим собой - это бязательно. Но если мы не будем поднимать существующие проблемы, не будем говорить о них - как же о них узнают новички в породе? Как человеку, приобретающему первого ТРД разобраться "что такое хорошо, а что такое плохо", если он звонит в один питомник - и ему говорят, что ДС - это страшная беда, а в другом - ерунда, вырезали и вперед на "баррикады", покорять Европу. А вот если у 5-х заводчиков например на сайте крупным текстом будет написано на главной странице, что они не разводят собак с ДС, а 6-ой говорит, что это ерунда....тогда возможно покупатель задумается....ну как-то так...... Собака облаивает гостя вошедшего, в то время как человек - гостя ушедшего... Спасибо: 0
Lola: Да не должны они участвовать. Только вот не должны и не участвуют разные вещи.
Lola: Остапа понесло)))) Свет вот скажи, ты не знала что такое Лена? Дан разве ты не узнала Лену достаточно хорошо? Оля, у тебя был конфликт с Леной? А теперь скажи е мне, вы действительно думаете, что к Лене не придет покупатель, который не прочитает это??? Я не верю)
Бачо: В Германии есть принципы и разведение с ДС запрещено.Значит и нам надо попытаться хоть один принцип поиметь и запретить . От синусных , родятся синусные . чудо не случится.Приведу еще один факт.Бель (Бо Тан мать Вари -синусная.Хотя имеет титулы .И то , что она синусная выплыло после вязки).Родился большой и плохой помет .Из оставшихся в живых это Мишель.Все помнят историю ее продажи и щенка от нее.Веня .Вика . Варя.и еще один кобель с заломом .У Вари поздно выплыл синус , ее случайно оставили.Из помета в 11 щенков нормальных только 3.Вика и Веня дают пометы., если честно не анализировла их синусы.Мишель тоже дала помет .О нем ни кому не известно.Варя дочь синусной суки , дала жуткий помет с синусами , заломом , белыми пятнами и волчьей пастью, все те же пороки кот дала и ее мать Бель.Хотя Скай свободен от синусов и заломов.Его все знали.Вот факты и объяснение буквально на пальцах что будет.Закреплять из помета в помет синусы- это называется жестоким разведением.И когда человек в здравом уме и светлой памяти.оставляет собу для вязки и собирается вести линию разведения этой собы , то ни какое призывание к совести, чести и порядочности быть не может.Только закон о запрете вязок с синусными собами . Просто совесть у всех разная.А закон един.
Ellen: БРРРР,какие жутики! Да,я согласна,что "синусных" собак надо исключать из разведения! Так же и "безриджевых"! Странная вещь конечно,но...смотря прямо ,в Тае вяжут собак с ДС и без риджа.Опыт у породников большой,они знают что делают! Учитывают всё! Родителей,наследственность,тип и прочее))) Тонкая штука эта генетика! Но одно явно,что методом "удаления" красивых собак-НЕЛЬЗЯ добиться ПОРОДЫ!!! Порода-это совершенство! К чему мы и стремимся! Собаки с риджами-имеют наследственность ДС! Тоесть,каждая собака с риджем-является носителем ДС! При вязке двух собак,у которых не выявлен ДС,могут родить щенков с индифицированным ДС! Остальные имеют так называемое заболевание в скрытой форме! При вязке собак,у которых выявлен ДС и удалён,щенки рождаются без подобной "проблемы"! Но они опять же могут дать потомство с ДС,если партнёр "чист" от ДС!. Каламбур,но это так! Пример: Дамми с удалённым ДС вязалась с Байтоном(где ДС не индифицирован)= щенки без ДС!(но если Света не скрыла факт!) Джен с удалённым ДС+ Черри(не индифицированный ДС)= щенки без ДС! Смотрите картину другую: Байтон+Мона=щен с ДС Стрим+Мона=щен с ДС Байтон+Анча=щен без риджа Пух+Мона=Вери Гуд! ГРэй+Мона=(белое пятно) Анча+Бонд=Вери Гуд! Мона+Пух=Вери Гуд! Минтра+Пух=Вери Гуд! Пух+Анча=Гуд!(1 щен умер из-за того,что Анча на него легла спать!)(это для "любознательной" Светы! Лана+Пух=Гуд(1 залом хвоста) Лана+Байтонг=Супер ГУД! (Светочка,я ошиблась с ДС у изы! Извини уж,что не порадовала!) Мися+ЭЛ=БЕЗ КОМЕНТОВ!!!!
Бачо: Странно. недавно выяснили, что Дамми не имела синуса!А он опять всплыл.Пользоваться этими данными можно только при условии честных фактов от хозяев или заводчикв.У Черри надо искать.Если хозяйка их не нашла , это не значит . что их нет.Надо знать что искать.
Lotus30: Про Дамми вот интересно....... получается Нои обманула и продолжает обманывать Свету? От куда факт про синус?
Svetlana: Lola пишет: Свет, да собственно и так не молчим) ну, мы ведь все все обсуждаем, никуда от этого не деться. Просто разговоры ни к чему не приведу. Все равно найдется тот кто не знал и кого не предупредили. Ты же не хуже меня знаешь сколько наболевших тем есть сейчас и даже если мы все это вынесем на суд общественности лучше не станет. Катюш, согласна я, что найдутся такие уникумы А про обсуждение конечно не согласна Lola пишет: Да не должны они участвовать. Только вот не должны и не участвуют разные вещи. Lotus30 пишет: Про Дамми вот интересно....... получается Нои обманула и продолжает обманывать Свету? От куда факт про синус Бачо пишет: Странно. недавно выяснили, что Дамми не имела синуса!А он опять всплыл Дамы, вы меня убиваете, вот честно. В каком месте "всплыл" сунус у Дамми? В больной голове Елены Форманчук?? Она, что написала хоть словечко в подтверждении своих слов?? Если она сейчас напишет, Наташа, что твой муж с ней спал, мы все в это поверим, только потому, что ЛЕНА это написала?? Или скажет, что Татьяна отдала ребенка (15 лет назад) в детский дом, мы тоже в это будим верить Потому что Лена нам тут всем всегда правду глаголила?? (Дамы, за переходы на личности sorry, но по другому не могу донести до Вас) Или все тут как в том анекдоте, Возвращается семья из гостей. Звонок от хозяев праздника: - Уже добрались? Все в порядке? - Да, спасибо. Вечер удался. - А вы помните фамильное серебро? - Да, конечно. Настоящий антиквариат. - Две ложки пропали. А около них все время крутился ваш сын. - О, Боже! - Не волнуйтесь. Ложки потом нашлись. - Слава Богу! - Но осадок остался...Разве не понятно, почему Лена это пишет?! Может потому, что я - "враг государства" для ее величества, и только говоря гадости про мою собаку, она может хоть как-то отыграться. Меня вообще, не трогали бы посты Лены (потому, как я считаю глубоко больным и несчастным человеком) если бы не реакция общественности на ее откровенную ложь...Которая всплыла только тогда, когда зашел разговор о вязке синусного Аржденто. Ellena пишет: При вязке собак,у которых выявлен ДС и удалён,щенки рождаются без подобной "проблемы"! Но они опять же могут дать потомство с ДС,если партнёр "чист" от ДС! Ellena пишет: Тоесть,каждая собака с риджем-является носителем ДС! ЛЕНА!!! Ты сам-то читаешь, то что пишешь???? Это только я что ли вижу??? Все эти несовпадения Ellena пишет: Мися+ЭЛ=БЕЗ КОМЕНТОВ!!!! На голове у малыша родимые пятна???
Ellen: Питомнику 5 лет. За это короткое, но не малое время, проведена огромная выставочная карьера и племенная работа. На сегодняшний день с приставкой Лотосов 77 тайских риджбека. Конечно же не все из них для разведения, выставок, не каждый имеет отличный темперамент и сложение…))) Из 77 ТР- 4 с ДС,1 без риджа,1 залом хвоста. 2 кобеля кастрированы,1 сука стерилизована. К сожалению, В «собачьем» мире, да и не только, существуют такие не красивые термины, как зависть и ложь. Красивые и похвальные термины- борьба за породу, качество . Очень хотелось бы добавить такие замечательные термины, как логика, ум, порядочность, знание, учение, опыт…))) Время идёт, мы учимся! Пусть бывает и на ошибках, но это того стоит! Мы вам желаем только добра, любви, процветания, удачи! С уважением, Форманчук Елена, Андрей «Tenderness Petal of Lotus»
Lola: Вот таким финальным постом и должна были закончить Это, кстати, то о чем я вам говорила) попробуйте теперь доказать покупателям, что Лена-бяка))))
D-anko: Только вчера вечером прочитала тему... (раньше не знала, по причине моего отсутствия дома....) Кать, а зачем что-то кому-то доказывать? ВСЕГДА найдется человек, который захочет чтобы его обманули.... Ну согласись, ведь есть такие звонящие, которые очень ясно дают понять, ЧТО они хотят услышать... и хоть ты им обобъясняйся, что "планета не стоит на трех китах", НО если человек свято в это хочет верить, то и ГУРУ для него будет только тот, кто скажет, "ну конечно! на трех китах.. а так бы мы все свалились бы с круглой Земли... вот все не понимают этого, но мы то с вами это знаем..." Я таких звонящих могу только разочаровать тем, что у нас нет подходящего для них щенка.... Ну разве не так? Так что сейчас пытаться что-то доказать или донести до всех определенные сведения - гиблое дело....
Lola: D-anko пишет: Ну разве не так? Так что сейчас пытаться что-то доказать или донести до всех определенные сведения - гиблое дело.... Полин, так и я об этом толкую) Беспрлезно кому то, что то доказывать,а девочки думают, что обсуждая данные проблемы, это сможет, как то помочь.
Бачо: Светлана, всплыл. я имела в виду , что Лена подводя итоги по вязкам опять назвала Дамми синусной, а не то. что он появился.Всплыл , в данном контексте является в переносном смысле.т к Нои все разъяснила своим письмом про Дамми.
Метель: Карамелька пишет: Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Это типа: "Человек он не плохой, хотя срётся и глухой" (с) ? так что ли? Вы чего подменяете понятия? Собака несущая ДС больная и несет ЭТО в своих генах. И никто не знает,что вылезет при сочетании с генами "партнера" по разведению...
Метель: Карамелька пишет: Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!! Видимо Джента вязали бесплатно?
Ольга: Метель пишет: Видимо Джента вязали бесплатно? Ты что....он же СУПЕР-производитель Таких задорого вяжут. Это вот мы на вязке сэкономили, поэтому и повязались с больным насквозь уродом
Метель: Уф, осилила... В общем я щас свои пять копеек вставлю: прям слов нет, одни буквы когда в тексте звучит фраза со словами "ДС вырезали и ВСЁ, проблем в потомстве не будет!!!" Вот это жесть... И бредятина,которой я очень давно уже не слышала!!!" Приведу пример: марийцы (коренное население республики моего проживания) имеют одну генетическую особенность - у них после смены молочных зубов часто не вырастают верхние резцы. Они в более взрослом возрасте СТАВЛЯЮТ себе зубы. Поэтому на "марийских вечеринках" поголовоно женщины с железными и золотыми зубами. И уж поверьте, но от того,что они вставили себе зубы у их детей этот вопрос сразу не отпал Или такой случай: у моей подруги муж без обеих рук. Ему в армии оторвало обе руки до логтей взрывом. И вот не поверите, Лена, у ребенка "ЕСТЬ ПРОБЛЕМА" - у него ОБЕ РУКИ на месте , слава богу не передалось генетически А Лена-Чери получила что хотела, надеюсь никто в этом не сомневается? Минимум затрат - максимальная прибыль.Вот только "бесплатный" сыр бывает в мышеловке...мда.... Не получится выезжать на шее других долго. Нашему немецкому БРАТУ огромное спасибо за его пост, очень своевременный и конкретный. Люди, укоторых ребенок Даун, уже профи в этой болезни, у кого родственники больны диабетом или раком - тонны литературы перелопачены, советы с врачами, поиски излечение или облегчения существования. А у собаки с такой проблемой как ДС - ВАЩЕ НЕ В КУРСЕ, что это ПЛОХО? Или любди недалекие, либо пос...ть на все, лишь бы денежек срубить (срубили же за вязку, сто процентов). А по поводу видел-не видел кобла лично, это вообще не тема для обсуждения. Многие не видели родитетей своих собак, многие первый раз увидели кобла на вязке. А некоторые вообще замороженной спермой оплодотворяют и что? И последнее... Знаю, что личность нашей СВЕТЫ вызывает неоднозначные эмоции, но все со мной согласятся,что в ее голове сосредоточенно столько ценной инфы про ТРД не только России. По каждому помету, щенку, собаке. И,возможно иногда стоит пустить ее знания в созидательное русло, просто набрать несколько слов в личной переписке. Уверена, что Света очень достойно и аргументировано сможет рассказать вам про ту или иную собаку, про ее "возможности", ее характер и т.д. И я обращалась к ней с вопросом о выборе кобеля, о раскладе по цветам и т.д. Получила исчерпывающий ответ, в этом нет ничего зазорного. А вот устраивать новичкам-недоучкам самодеятельность и думать, что они САМЫЕ УМНЫЕ - так жизнь-то учит!!! Удачи всем, не болейте и очень прошу ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ.
Lola: Марина,
Tanya: Ellen Спасибо Лена!!! Я в шоке от вас всех ! Вам Что больше не очем поговорить!!! Прям сплетни какие-то!!! А Сами у Джена на страничке всегда хорошие слова выписывали!!! Это что все было неискренне!!! Мне казалось он многим нравился!!! Зачем же так !!! Ведь я никогда не про одну собаку плохого слова не написала!!! И детки вышли такие хорошие!! Мы рискнули и все получилось!!! А Вам должно быть стыдно! Я свою собаку никому не навязываю!!! Но Девочки он реально КЛАССНЫЙ не смотря не на что!! Любите своих собак и всех и тогда не будет желания писать гадости про других!!! По прежнему с уважением квам всем ! Татьяна.
Lola: Не понятно только, где вы увидели гадости и плохое отношение к вашей собаке...
Ridg: Lola пишет: Беспрлезно кому то, что то доказывать,а девочки думают, что обсуждая данные проблемы, это сможет, как то помочь. я считаю, что обсуждение очень помогает! Новички типа меня возможно и не предполагают о многих существующих " подводных камнях" , надеясь на громкое имя заводчиков . Такие посты помогают снять розовые очки и подумать с кем же все-таки вязать свою собу и у кого брать щенков.
Dikovinka: Tanya Никто не говорит что он плохой. Но рисковать не надо было! Что у Вас плучилось? 3 щенка и все без синуса??? (и то не факт) Это не показатель... Если у его внуков не будет синусов, то тогда да... рискнули и всё получилось. О чём Вы думали когда вязали синусную суку? Можете мне ответить только на этот вопрос.
Svetlana: Ellen пишет: Смотрите картину другую: Байтон+Мона=щен с ДС Стрим+Мона=щен с ДС Мона+Пух=Вери Гуд! Если судить по логике Лены, то судя по вязкам, либо Пух с DS?? Если пометы без DS при вязке, когда один с удаленным, по версии Лены, а другой из чистой линии. Судя по Моне она из "чистой" линии, а значит, если получился без сунусный помет, значит...Пух с DS.... Вот, такая "логика"... Бачо пишет: т.к. Нои все разъяснила своим письмом про Дамми Метель пишет: фраза со словами "ДС вырезали и ВСЁ, проблем в потомстве не будет!!!" Вот это жесть... И бредятина,которой я очень давно уже не слышала!!!" Tanya пишет: Ellen Спасибо Лена!!! Я в шоке от вас всех ! Вам Что больше не очем поговорить!!! Прям сплетни какие-то!!! А Сами у Джена на страничке всегда хорошие слова выписывали!!! Это что все было неискренне!!! Мне казалось он многим нравился!!! Зачем же так Таня, а за что Лене спасибо? За то, что она как и "обещала" подобрала девочку, для Вашего мальчика?? Сплетни? Да, тут присутствуют сплетни, со стороны Вашего заводчика. А в отношении к Дженту, какие сплетни? То что у него удален DS? Здесь все в один голос говорят (я то уж точно _ что Джент умничка, что у него очень хороший темперамнт, ни кто не говорит, что он не красивый, только вот к вязкам, какое это имеет отношение?? Мало, того!!! Если бы Вы лично перед вязкой спросили у Лены (Черри) не против ли она, вязки с синусным кобелем, вот это Да! Это респект! Но разве так было Ridg пишет: я считаю, что обсуждение очень помогает! Новички типа меня возможно и не предполагают о многих существующих " подводных камнях" , надеясь на громкое имя заводчиков . Такие посты помогают снять розовые очки и подумать с кем же все-таки вязать свою собу и у кого брать щенков. Спасибо. Если эта тема помогла, хотя бы одному человеку, это уже огромный плюс.
Dikovinka: Svetlana пишет: Ellena пишет: цитата: Мися+ЭЛ=БЕЗ КОМЕНТОВ!!!! На голове у малыша родимые пятна??? ??? Это явно синусы.... Лена, Лена. Какой ты заводчик, если даже синусы выявить не можешь. Или ты просто решила об этом умолчать??? Ellen пишет: Опыт у породников большой,они знают что делают! В Тае не все породники, как и везде. И я считаю не нужным ровняться на заводчиков в тайланде. У нас будут нормальные тайцы по психике и анатомии тогда, когда в родословной наших собак будут доминировать ТРД Российского и Европейского разведения, но не Тайского. В тайланде далеко не благополучное разведение собак. И психика у этих собак тоже далекл не айс. Мы будем уверенны в своих собаках тогда, когда будем знать каждую собаку в родословной как свои 5 пальцев. А это ещё очень долгая работа. Ellen пишет: Но одно явно,что методом "удаления" красивых собак-НЕЛЬЗЯ добиться ПОРОДЫ!!! Наверное я сейчас скажу то, о чём вы никогда не думали. Хороший производитель это тот производитель, который дал щенков лучше себя! В разведение не всегда всё строиться на шоу собаках, чаще всего эти ШОУ собаки полученны от совершенно обычных родителей. Ellen пишет: При вязке собак,у которых выявлен ДС и удалён,щенки рождаются без подобной "проблемы"! ??? Откуда такая информация? Вы судите по 1 помёту? У Вас очень странное понятие о генетике. Ellen пишет: Питомнику 5 лет. За это короткое, но не малое время, проведена огромная выставочная карьера и племенная работа. На сегодняшний день с приставкой Лотосов 77 тайских риджбека. Конечно же не все из них для разведения, выставок, не каждый имеет отличный темперамент и сложение…))) За это время Вы очень хорошо провели племенную работу с колличеством, но пока у Вашего питомника нету линии что очень важно для развития Вашего питомника и породы. Собак Питомника Миднайт Мьюзик я могу узнать издалека. Вы, увы пока не можете этим похвастаться. Svetlana пишет: Ellen пишет: цитата: Смотрите картину другую: Байтон+Мона=щен с ДС Стрим+Мона=щен с ДС Мона+Пух=Вери Гуд! Если судить по логике Лены, то судя по вязкам, либо Пух с DS?? Если пометы без DS при вязке, когда один с удаленным, по версии Лены, а другой из чистой линии. Судя по Моне она из "чистой" линии, а значит, если получился без сунусный помет, значит...Пух с DS.... Вот, такая "логика"... Собственная генетика)))
Карамелька: Ellen пишет: что методом "удаления" красивых собак-НЕЛЬЗЯ добиться ПОРОДЫ!!! Есть модели - я человеков имею в виду. Они очень красивы. Если всех моделей "удалить " - то есть если эти модели потомства не оставят - человеки вымрут что-ли? "Породы добиваются" не супер-пупер выставочные собаки ! Породу развивают домашние любимцы, которые своим характером и здоровьем радуют хозяев и взгянув на которые хочется завести себе такую же собаку. Я не буду пускать в разведение собак с ДС . Никогда. И не буду использовать потомков от ДСных собак в разведении. В Германии и др. европейских странах (Австрия, Швейцария, пр. + Великобритания, Канада .) почему-то дсников в разведение не пускают. Дураки там одни наверное. Письмо в ФЦИ я приготовлю на этой неделе и сдам его в РКФ. Подождем официального ответа. А дальше каждый пусть решает для себя сам. Я выводы для себя сделала.
Карамелька: Метель пишет: цитата: Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Это типа: "Человек он не плохой, хотя срётся и глухой" (с) ? так что ли? Вы чего подменяете понятия? Собака несущая ДС больная и несет ЭТО в своих генах. И никто не знает,что вылезет при сочетании с генами "партнера" по разведению... Метель, вы запутались в постах. Цитата , которую вы привели, это о помете в целом. Я здесь постоянно пишу, что не буду пускать в разведение собак с ДС , даже если они суперкрасивые и с самым наилучшим характером. И никому не рекомендую это делать.
D-anko: Tanya пишет: Я в шоке от вас всех ! Вам Что больше не очем поговорить!!! Прям сплетни какие-то!!! А Сами у Джена на страничке всегда хорошие слова выписывали!!! Татьян, На странице у Джента все писали только то, что думают, как и на других страницах впрочем... А сплетен я не вижу... осуждение - скорее всего... И масса вопросов, среди которых: Dikovinka пишет: О чём Вы думали когда вязали синусную суку? Вот правда ЗАЧЕМ???? Или Вы тоже не знали о наличии у суки ДС? Или Лена Вам тоже урок по генетике преподала? и Вы поверили во весь этот бред.... С самого рождения было объявлено, что у суки ДС. На сайте и в базе эта информация имеется... Пометка в родословной... Катя уже писала, что он нее можно и избавиться при желании, т.к. видимого дефекта нет... Вам вашего синусного кобеля никто не запрещает выставлять, раз у него нет пометки в родословной.... НО только для утешения собственных амбиций... Зачем было им вязать посторонних сук??? Захотелось окупить поездки или Лена слишком сладко пела? Ведь все, к кому обращались хозяева Багиры отправляли ее восвояси, т.к. ЗНАЛИ что она синусная!!! Вы не задавали себе вопрос, ПОЧЕМУ Лена не повязала Ардженто напримаер Анчан или Лану? Почему она не проэксперементировала сначала на своих суках??? Как это было обещано... http://thairidgeback.forum24.ru/?1-18-40-00000012-000-140-0 Особенно интересно то, что написано красным цветом Если Джент к 15 месяцем,останется лучшим(как на данный момент)по анатомии,то я использую его в разведении,но только с сукой моего питомника,во избежание беспричинных нападков!Мои собаки чисты,и совесть моя чиста!А вот за других заводчиков,я не в ответе,увы!Если же Дженто даст не полноценный помёт,то уж тогда я его выведу из разведения! Я специально объявляю о своём решении,не скрывая ничего,и несу за это ответственность!
Svetlana: Dikovinka пишет: В Тае не все породники, как и везде. И я считаю не нужным ровняться на заводчиков в тайланде. Соня, а на каких именно заводчиков, ты не хочешь ровняться? Ведь никто так и не озвучил, тех самых, которые поддерживают метод привлечения собак с DS в разведение? Dikovinka пишет: ??? Откуда такая информация? Вы судите по 1 помёту? Соня, прошу тебя быть очень-очень внимательной!!!!!! О каком одном помете идет речь, ты понимаешь? Лена, ведь пишет тут как раз о помете моей собаки! И ее изыскания по этому помету не могут быть хоть как-то верны, потому как (повторюсь в 359 раз) Ответ Нои питомник Noppakao 23.11.2012 в 14.23 Ohhhh my godddd, You can convey my message and copy to show every where you wish to share. "DD get no DS, no operation" She is absolutely clean from Dermoid Synus. When she was young, she didn't show up as nice as she is at the moment. This was why I sold her as a pet class. It means that I overlook the quality inside her gene and thus she turn out to be such a beautiful bitch at the moment. This is because the love Svetlana gave her and the heart she had when DD got sick and she fast recovery at that time. The length of time showing how beautiful and smart she is.. Take care my dear friend.. Noi D-anko пишет: ПОЧЕМУ Лена не повязала Ардженто напримаер Анчан или Лану? Почему она не проэксперементировала сначала на своих суках??? Как это было обещано Может я скажу кромолу Вот на такую вязку, я бы с уважением посмотрела, при условии, что был бы объявлен, точный расклад по браку. И отслеживала бы именно этих щенков, посмотреть, что именно они в себе несут. Это было бы удивительно, так как можно было бы смотреть какая линия закрепляет в синус, а какая наоборот может нести чистые (относительно) от синусов гены. Но БЫ мешает... Ellen пишет: специально объявляю о своём решении,не скрывая ничего,и несу за это ответственность! Это были основные слова....но....не сбылось...
Dikovinka: Svetlana пишет: Dikovinka пишет: цитата: В Тае не все породники, как и везде. И я считаю не нужным ровняться на заводчиков в тайланде. Соня, а на каких именно заводчиков, ты не хочешь ровняться? Ведь никто так и не озвучил, тех самых, которые поддерживают метод привлечения собак с DS в разведение? Я не хочу ровняться на заводчиков, которые разводят неуровновешанных психически собак и собак с проблемами со здоровьем. Svetlana пишет: Соня, прошу тебя быть очень-очень внимательной!!!!!! О каком одном помете идет речь, ты понимаешь? Лена, ведь пишет тут как раз о помете моей собаки! И ее изыскания по этому помету не могут быть хоть как-то верны, потому как (повторюсь в 359 раз) Я имела ввиду помёт Чери..., а не Дами)))
Svetlana: Dikovinka пишет: Я не хочу ровняться на заводчиков, которые разводят неуровновешанных психически собак и собак с проблемами со здоровьем Соня, так ни кто не хочет Только вот, не могу я сказать, что собаки Таиланда, хуже собак СНГ... Ты же вот неспроста. выбрала собаку Таиланда для вязки Dikovinka пишет: Я имела ввиду помёт Чери..., а не Дами))) Sorry, неверно поняла тебя Я и моя заводчица Нои ведь, все ждем, когда же Лена тайну откроет, во сколько и когда ей сон про Дамми приснился Но вот все ни как, и мне уже мерещятся "враги"
Lola: Софья, согласна почти во всем кроме того, что нельзя ровняться на тайских заводчиков. Тут дело не в принадлежности к стране, а в здравом смысле. И в Тае полно "Лен Ф." и в Европе и везде. Надо смотреть на лицо питомника в целом и на то каких собак мы хотим получить в итоге. По моих наблюдениям ситуация с темпераментом собак изменилась и на родине, отбор все таки стал более жестким. П.с спасибо, за помощь маме в Минске! Слышала, Рэд с тобой оч.хорошо пошел))
ZingallRoz: Думала промолчать, но блин, не могу уже это всё спокойно читать!!! Похоже только единицы задумываются и понимают, что делают, когда вяжут двух собак. Ещё меньшее кол-во владельцев вяжущихся сук имеют хоть какое то отдалённое представление о генетике и наследовании ген заболеваний! Я вообще не понимаю КАК можно заниматься "разведением" не зная элементарных вещей и не желая знать хотя бы какие то основы! Ну если уж или не когда или лень ходить на курсы, учиться, то хотя бы книжки умные по вечерам можно прочесть!!!! Очень рекомендую одно такое издание "Контроль наследственных болезней у собак" автор Джордж Паджет. Прочтите, хотябы для того, чтоб не выглядеть глупо на форумах, а может и задумаетесь в следующий раз, когда свою суку вязать решите. Tanya Ваш мальчик действительно очень красив и этому подтверждение полученные им на выставках титулы!!! Нооо, не всё что шоу, годится для разведения!!!!! Неужели вы действительно думаете Tanya пишет: Мы рискнули и все получилось!!! Я когда читаю такое-плакать хочется! Очень обидно за породу! Вы не понимаете чем чреваты такие риски для развития породы. Хотяяя, какое развитие, о чём это я?! Скорее для деградации! Никогда ни одна порода не будет развиваться успешно, если заводчики станут целенаправленно закреплять ген.заболевания у собак. Опомнитесь пожалуйста! Иначе породу ожидает не радужное будущее и ооочень скоро!
Карамелька: Дорогая Таня, устроившая вязку синусных собак! Поймите правильно нас! Я РЕДКО вяжу своих собак, и по вполне понятным причинам мне очень не хочется получать МНОГО ДСных щенков! Я не питомник, делающий за 5 лет 77 щенков! Я развожу собак ДЛЯ СЕБЯ - когда решаю оставить кого-то в моем доме. И мне будет крайне неприятно, если случайно через пару лет я наткнусь на очень красивого кобеля, потомка синусников - и получу то, что получали другие заводчики (не буду называть их имен здесь!): 70-80% синусных щенков! Рецессивный ген тем и опасен - отложенным неприятным сюрпризом! Того же опасаются и другие! Уверяю Вас. Пусть Ваши родившиеся вопреки общепринятому щенки найдут хороших хозяев и радуют их и темпераментом, и красотой! Только, пусть они делают это дома, чтобы потом случайно не насыпать мне и другим в корзину! У Вас родилось 3 щенка! БезДС! Поздравляю. А если бы это было 10 щенков, 3 без ДС, а у остальных ДС , а у кого-то несколько ДС! И что бы вы говорили? Или просто усыпили бы всех сразу - после обнаружения? Кажется, я не перепутала имя владелицы этого спорного помета? Ну, а про Дамми - это вообще ниже плинтуса! Кстати, мне было бы интересно знать, кто из тайских заводчиков практикует вязки синусных собак? Просто для сведения, куда не стоит обращаться за щенками.
Dikovinka: Svetlana пишет: Соня, так ни кто не хочет Только вот, не могу я сказать, что собаки Таиланда, хуже собак СНГ... Ты же вот неспроста. выбрала собаку Таиланда для вязки Так вот надо стремится к улучшению наших собак. Пока без Таиланда мы не сможем, но надо иметь голову и правильно вести работу с этой породой. Lola пишет: Софья, согласна почти во всем кроме того, что нельзя ровняться на тайских заводчиков. Тут дело не в принадлежности к стране, а в здравом смысле. И в Тае полно "Лен Ф." и в Европе и везде. Надо смотреть на лицо питомника в целом и на то каких собак мы хотим получить в итоге. По моих наблюдениям ситуация с темпераментом собак изменилась и на родине, отбор все таки стал более жестким. Именно так! Lola пишет: П.с спасибо, за помощь маме в Минске! Слышала, Рэд с тобой оч.хорошо пошел)) Твои Тайчики просто плюшевые)) Очень хороший характер! Всегда рада помочь!
Svetlana: Карамелька пишет: Кажется, я не перепутала имя владелицы этого спорного помета? Ольга. чуть-чуть перепутали Татьяна, это владелица кобеля, которая если я правильно понимала (не уверена в этом на все 100%) не уведомила хозяйку суки Елену (Черри), что у кобеля (Арженто) DS Карамелька пишет: Кстати, мне было бы интересно знать, кто из тайских заводчиков практикует вязки синусных собак? Просто для сведения, куда не стоит обращаться за щенками. Я уже "запытала" многих, не сознаются наверное привыкли к пыткам
Dikovinka: Карамелька пишет: Кстати, мне было бы интересно знать, кто из тайских заводчиков практикует вязки синусных собак? Просто для сведения, куда не стоит обращаться за щенками. Мне кажется Лена точно не ответит на это вопрос)))Svetlana пишет: Я уже "запытала" многих, не сознаются наверное привыкли к пыткам Я с ними не особо общаюсь, но мне кажется что сами заводчики бы не сказали об этом нам...Или это опять у кого -то больная фантазия
Svetlana: Dikovinka пишет: но мне кажется что сами заводчики бы не сказали об этом нам...Или это опять у кого -то больная фантазия А чем это мы хуже Елены?? Если. как пишет Лена, это используют для дела, то чего им скрывать А вот про фантазию.....ну каждый сам вывод сделал я думаю
Карамелька: А я думаю что ситуация с Дженом простая. ДС обнаружили поздно - после того, как его дорого продали людям, ориентированным на выставки, разведение или им просто обещали, что деньги вернутся: собака красивая и пр. А тут такой ляп! ДС! Хозяина успокоили... А, может, он на заводчицу наехал с претензиями... Купил дорого, а , оказывается, пэт класс... Поэтому и было ему обещано , чт о ДС это ерунда, главное, что соб красивый... Подобрали л..ку, пардон, мало разбирающуюся в вопросах разведения даму с собачкой. Своих вязать не стала Елена Ф. - то ли все отказались, то ли зачем, когда у Елены огромный выбор импортированных производителей. Простая история... Я сегодня спрошу в фейсбуке про ДС ное разведение. Интересно...
Бачо: Мне кажется , некоторые уже запутались.
Daiana: Бачо пишет: Мне кажется , некоторые уже запутались. К сожалению - да
Svetlana: Daiana пишет: К сожалению - да Подробнее в этом месте Бачо пишет: Мне кажется , некоторые уже запутались И как быть? Что имеенно сделать, что бы было понятнее?? Выделить основные посты в отдельную тему? Основные мысли 1) Состоялись две вязки с кобелем, имеющим DS, первая вязка с сукой, хозяйка которой вообще не знала, что у кобеля оперирован DS. В результате родился помет из трёх щенков, в даный момент (одна неделя) у щенков DS не обнаружен. Как все помним, синус может обнаружиться и на актировке и попозже Второй помет от этого же кобеля и суки с DS, пока не рожден. 2) Основным вопросы к заводчику, курирующему даные пометы и пустившему кобеля с DS в разведение, зачем и почему. А главное, почему не на суках своего собственного пимника и не с собаками своего разведения, что бы ло бы логичнее, по крайней мере, точно знаешь что и в каком помете у тебя было и какая линия с кем пересечена. Аргументы приводимые противниками вязок DS - самый важный из них, это помет голубой суки с DS, она дала помет с большим колличеством DS, при этом не одиночными (один синус на одной собаке) а множественными, см. страницу № 6 (эта тема) Аргументы, приводимые заводчиком Еленой переводу не подлежат (по крайней мере, я их не понимаю) Если кто-то понял, что имела ввиду Лена, плиз озвучить. Все остальные дебаты, это на эмоциях и на личном отношении каждого, как друг к другу, так и к породе и вязкам в целом. ИМХО
Бачо: Кроме вопросов к заводчикам и хозяевам синусного кобеля. хочется задать теже вопросы и заводчикам и хозяевам синусной суки .Вязка была продуманной .Что толкнуло на такай "подвиг" их.))))А голубая сука , давшая помет с множеством синусов???? Если про мой помет, то изабелла и мать у нее изабелла.Хотя не важен окрас.Важен факт передачи Дермосинуса и закрепления в следующих поколениях. .
Daiana: Svetlana пишет: Подробнее в этом месте Возможно, после прочтения постов Лены и изучения ее статистики, некоторые люди, желающие приобрести ТР, сделают для себя такие выводы: Я пришла в полное смятение, насколько все это правдоподобно, я имею ввиду арифметику и теорию с тем, что каждая собака с риджбем автоматически носитель дс, а каждая с дс - дает безсинусных щенков, но может дать и без риджа (что значит тоже без синуса). Это была цитата из письма. Девушка в данной ситуации разобралась быстро и четко. Ну а кто-то может и "проникнуться" этой идеей...
Svetlana: Бачо пишет: А голубая сука , давшая помет с множеством синусов???? Если про мой помет, то изабелла и мать у нее изабелла.Хотя не важен окрас.Важен факт передачи Дермосинуса и закрепления в следующих поколениях. Таня, прошу прощения, конечно иза....я написала вначале имя, а потом стерла и написала окрас, перепутав с Бачо Daiana пишет: Возможно, после прочтения постов Лены и изучения ее статистики, некоторые люди, желающие приобрести ТР, сделают для себя такие выводы: жуть......
Карамелька: Daiana пишет: без риджа (что значит тоже без синуса). Вот и нет! Без риджа не значит без синуса. Известны случая синусов на безриджевых собаках!Так что можно получить дерьмо в квадрате! ДС проявился - собака гомозиготна по этому признаку. Собака с риджем и без ДС - она может быть гетерозиготна по этому признаку (явл. носителем), а может быть и чистой... ДС, скорее всего , полигенное наследование, рецессивный признак. Использование собак с ДС повысит проявляемость признака в породе.Щенки с ДС, без риджа будут у нас рождаться в том или ином соотношении. Просто желательно, чтобы их было меньше! Опять же, как оценивать помет: Родилось 3 щенка с риджами и без ДС от синусных родителей. Сразу вопрос: их было действительно 3? Родилось 11 щенков с 2 ДС, 2 без риджа? Это плохо? Если бы не было ДС и не был объявлен щен без риджа: 7 чистых щенков - отлично! Родилось просто 6 щенков с риджами и без ДС: похлопаем в ладоши, если их было действительно 6. А если 8, а двоих "умолчали". Кидаться камнями друг в друга можно долго и по разным поводам. А зачем? Родился синусник - прооперировали и он станет украшением дома. Но не надо измышлять теории, ссылаться на практику Таиланда и пр. Гарантирую, что в Тае в открытую НИКТО НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, что допускал в развевдение синусника. Если все заводчики не будут презрительно относится к т ак называемым домашним собакам, посаженным на диван из-за заломов, синусов и пр., не будут делать публичных и грубых выводов, типа "... как производитель кончился...", то у нас не будет таких длинных веток с обсуждением. Достаточно короткой - см. выше мой пост. Статистика по синусам важна и нужна, мы не обращаемся в генетические лаборатории, не делаем генный анализ. А в случае полигенного наследования гены синуса вообще сложно будет выявить, так что анализов не будет - будет практика и практический опыт. Жаль, что среди наших покупателей щенков, тем более планирующих участвовать со своей собакой в разведении, так много малообразованных граждан. И не надо рассматривать эту дискуссию как просто попытку замочить конкурента.
Lotus30: Бачо пишет: "Кроме вопросов к заводчикам и хозяевам синусного кобеля. хочется задать теже вопросы и заводчикам и хозяевам синусной суки .Вязка была продуманной .Что толкнуло на такай "подвиг" их.))))" Но ведь эту суку продавали на диван и в договоре прописано не для разведения.... уже все выше написали.... А что толкнуло на это владельца.. по моему и так понятно......
Карамелька: http://www.ridgeback.org.ru/pages_cat_18.html Это ссылка на НКП РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК Посмотрите, что написано в правилах актировки щенка: и стразу станет понятно, как относится к ДС Положение по актированию щенков породы «Родезийский риджбек» Принято в 2001 г., изменено и дополнено в 2003 г. 1. В метрику щенка должно быть внесено примечание "Племенному использованию не подлежит" при обнаружении: - 1.1. перекуса или недокуса с отходом - 1.2. крипторхизма - 1.3. излома хвоста или сросшихся позвонков - 1.4. количестве завитков риджа отличное от двух - 1.5. несимметричного расположения центров завитков более чем на 5 мм по продольной оси - 1.6. короткого риджа (1/2 и менее расстояния от холки до маклаков) - 1.7. относительной длины короны более 1/3 общей длины риджа - 1.8. большого белого пятна на груди, переходящего на живот - 1.9. дермоидного синуса - 1.10. риджа, неравномерно сужающегося к крупу, риджа с искривлениями и «восьмерками». - 1.11. белых пятен на лапах более чем на 1 см выше уровня пальцев 2. В "метрику щенка" должно быть внесено примечание "родословная не оформляется без дополнительного описания после исчезновения сомнительного признака" при обнаружении: - недокуса - прямого прикуса - рыже-соболиного окраса
Бачо: У Багиры чистая родословна и это писала сам заводчик Света.Это где-то выше.Не умею копировать ., но найти возможно.
D-anko: Я и сейчас могу сказать, что у Багиры в родословной отметки нет! Катя выше писала, что такая пометка легко "убирается"... Если ссылаться на НКП РР, то все супер... но к сожалению, у ТР нет НКП... а очень жаль... я изначально была ЗА.... Относительно "планирования вязки Багиры"... Татьяна, специально для Вас.. Багира (Дита) продавалась, как пет-класс! Не для разведения! Соответственно мы, как заводчики, не могли даже думать о планировании вязки этой суки! Т.к. было объявлено, что сука с ДС, то любой нормальный владелец кобеля пошлет лесом синусную суку, что и сделали нормальные владельцы кобелей.... А вот какие цели преследовали от этой вязки Лена и Татьяна для меня остается вопросом....
Бачо: Действительно. , странно , знают , но делают.Отсюда вывод . , что надо составлять отдельную тему тех сбак , кот выведены из разведения.Конечно, если все честно скажут, что было в их пометах и кого они вывели из разведения.Причем это должно коснуться не только последних пометов ., но и всех предыдущих., включая все питоники.Видимо это из области фантастики.?!
D-anko: Бачо пишет: .Видимо это из области фантастики.?! все, что зависит от нас лично, мы делаем... вся информация по всем пометам предоставлена на сайте... никогда ничего не скрывалось.... Бачо пишет: Действительно. , странно , знают , но делают. либо я не так понимаю эти слова, либо они должны звучать из других уст... от человека у которого не было "ой, повязались два пета"....
Бачо: Ну . во-первых не 2 пета , а пет и плембрак, во-вторых с этого и начали разговор, Светлана просила привести в пример . что бывает, когда происходит такая вязка, в -третьих я не преследовала цель вязать , но что случилось . то случилось, урок давно окончен , все обговоренно, говно на меня вылито, с годами мы все становимся умнее . С себя ответственность и не снимала , но слава Богу все оставшиеся в живых стерелизованы и потомство не принесут. А когда целенаправленно вязались , и судя по все еще будут.., хотя отрицательный опыт был и кстати, ничего не скрывалось ни тогда ни сейчас.И пройдя все это , и видя что бывает я и против вязок собак выведенных из разведения., вот чтобы потом не хлебать все что бывает от таких вязок.А главное, чтобы другие не получали в пометах жуть .Но судя по тому, что у Багиры не было отметки о выведение , то не все сделали.И когда Ардженто решили пускать в разведение. тоже все промолчали .Ни кто на странице ничего не сказал., хотя все прочитали.
Lola: Вес так здорово, все, за Советскую власть! На деле. Нииииикогда, ниииикто не избавится, от ДС, заломов, н. Прикусов, пятен, ген. Заболеваний..... ДС, есть у Черных терьеров, Бордосских догов и еще много у кого, не только у Риджбеков, заломы, есть у многих пород, никто не выводит из разведения производителей по этому принцыпу, просто подбирают другую пару, конечно, не стоит подбирать производителей, имеющих одинаковые недостатки по ген. Или фен. Типу, это так, но все эти проблеммы может выдать пара и не страдающая всеми этими недостатками. Если нет своего поголовья, то варианта, всегда два: или повезет, или нет. Можно прочитать много трудов, перелопатить кучу материала, но практика, все равно расставит все на свои места. Татьяна Соболева
Svetlana: Lola пишет: Нииииикогда, ниииикто не избавится, от ДС, заломов, н. Прикусов, пятен, ген. Заболеваний..... Угу))) Как избавиться если есть человеческий фактор, ВСЕГДА есть люди, которые пустят таких собак в разведение Lola пишет: но практика, все равно расставит все на свои места. именно так
D-anko: Полностью согласна с Татьяной Соболевой!!! Для меня эта тема закрыта.. Свое мнение я высказала, Обмусоливать одно и тоже по 10 раз - не имеет смысла. Относительно суки с ДС все написано, кто понял, тот понял, а у кого претензии - тот и не поймет... Ответ на вопрос D-anko пишет: А вот какие цели преследовали от этой вязки Лена и Татьяна для меня остается вопросом.... думаю, никто из нас тут не получит... так что, по мне, так тема исчерпала себя в обсуждении....
Карамелька: Lola пишет: Вес так здорово, все, за Советскую власть! На деле. Нииииикогда, ниииикто не избавится, от ДС, заломов, н. Прикусов, пятен, ген. Заболеваний..... ДС, есть у Черных терьеров, Бордосских догов и еще много у кого, не только у Риджбеков, заломы, есть у многих пород, никто не выводит из разведения производителей по этому принцыпу, просто подбирают другую пару, конечно, не стоит подбирать производителей, имеющих одинаковые недостатки по ген. Или фен. Типу, это так, но все эти проблеммы может выдать пара и не страдающая всеми этими недостатками. Если нет своего поголовья, то варианта, всегда два: или повезет, или нет. Можно прочитать много трудов, перелопатить кучу материала, но практика, все равно расставит все на свои места По этому принцЫпу выводят из разведения родезиков. Если так пишет владелица питомника (70 собак), то от заломов и ДС, действительно, не избавятся... А я все равно буду ставить в родословную штам "без племенного разведения", если у щена будет ДС. По заломам. Я была на судейском семинаре, где судьи (и Евг. Ерусалимский) по поводу заломов сказал: Если залом в основании или середине хвоста - это, без сомнения, вывод из разведения. Если на самом кончике (2 -3 последних позвонка у длиннохвостой собаки) то можно предположить, что это травма и проигнорировать.
Lola: Ага, приводите примеры родэзиков, вы ведь не знаете, что их до сих пор по пол помета в ведро отправляют. Да, что я собственно, вы вообще мало о чем представление имеете) и кроме как обсирать за глаза не можете. Ну, а по поводу ошибки бедная, ничего более умного ответить не смогли)
TatianaSoboleva: Оля, ну, ты у нас, конечно, умница и красавица, но научись читать посты, а не чужие грамматические ошибки считать, я написала, что производителей , с разведения не снимают, а не щенков с заломами и прочими отклонениями от стандарта. Теоретические знания, это хорошо, а на практике, лично ты, что получила? Да, у меня много собак, потому, что живут наши собаки долго, и выставляются много, а твои? Говорить о разведении, имея одну суку , по крайней мере странно.
TatianaSoboleva: Бачо пишет: Татьян, не надо забывать, что собака, это частная собственность владельца, и поделать с этим мы ничего не сможем, и голову свою, ты никому не преставишь, и опыт твой, хороший или плохой, тоже навязать никому не сможешь, каждый проходит свой путь в собаководстве самостоятельно, и сам делает выводы, и потом, кто то идет дальше, а кто то , просто перестает заниматься разведением, вот и все.
Бачо: Согласна, олностью!
Admin: Все знают (большинство-то точно) такой сайт, как Одноклассники, приводим на "замечательные" диалоги о "животных" Действующие лица, "аля" диалогов: Len Ka - Елена Лысечко (ник на форуме - вишня) Вл. ММ Рэд Черри Хот повязанной Ардженто с ДС Ольга Завьялова - (ник на форуме - Ольга) Екатерина Дорбан - (ник на форуме - Katya) Елена Костоправкина - (ник на форуме - элен) все остальные, друзья Len Ka - Елена Лысечко ~ Катеринка ~ 17:26 Патиб! Ты когда к нам в РТЦ в гости заглянешь? А то без тебя там совсем уныло Наталья Шегеда 17:27 чудесное чудоо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Len Kaответила ~ Катеринке 17:30 плачте теперь за мной!!!)))) Len Kaответила Наталье 17:30 Натали,покупай!? Наталья Шегедаответила Len 17:31 да я быыыы прям сейчас!!!!!!! но.. работа.. скучат ребенок будет а у меня сердце не выдержит..((( Класс! 1 Len Kaответила Наталье 17:32 моя привыкла же!с 2х месяцев одна целый день в квартире торчит!!!зато сколько счастья когда мы приходим!!! ~ Катеринка ~ответила Len 18:03 злая ты! Len Kaответила ~ Катеринке 18:15 зато люблю вас!!! Алёна Д-о 19:45 Какая прелесть,так и хочется его потискать. Len Ka 20:04 Это всегда можно!! Алёна Д-о 20:10 а сколько стоит такой щенок? Len Kaответила Алёне 20:12 Эта 3000$ т.к.редкий окрас и большой шоу-потенциал! Но есть и по дешевле..... 8 дек Ольга Завьялова 08:56 Елена, простите конечно за комментарий, но Ваши покупатели знают ли о том, что щенки шоу-класса рождены от кобеля с генетическим пороком? Надеюсь, что Вы будете честны со своими потенциальными покупателями и классом Ваших щенков (домашний любимец) Класс! 1 Len Kaответила Ольге 09:14 Не соглашусь с Вами!"генетический порок" папы( интерчемпиона кстати!) не мешает детям участвовать в выставках, побеждать и размножаться!)) почитайте про ДС внимательнее! 09:41 Человеческая зависть и глупость неистребимы! и непобедимы..... Класс! 1 Ольга Завьялова 10:02 вау, Интерчемпион!!! титулы собаки еще совсем не показатель ее здоровья, к сожалению...особенно с развитием ветеринарии, хирургии и косметологии для животных, так что давайте отделим "мухи от котлет"))) Моя собака например, Юный чемпион Мира и чемпион нескольких стран, но вот, родила щена с ДС, не поверите, и от Чемпионов рождаются плем. брак, к сожалению и чемпионские титулы совсем не гарантия здоровых щенков! а про глупость - полностью с Вами согласна))) поэтому Вам посоветую поговорить с заводчиками РР, и внимательно прочесть про дс, могу поделиться ссылками)) Надеюсь, что Вы пересмотрите свои взгляды и перестанете обманывать людей, сообщая, что продаете щенков для дальнейшей племенной работы. С уважением, Ольга Len Kaответила Ольге 10:10 Ольга, я конечно Вас поздравляю)) но даже если бы родились щенки с дс(чего не произошло все щенки абсолютно здоровы! ттт! в отличие от вашего помета) их бы все рано пускали в раз ведение! Т к нигде не написано что дс-это плем.брак!!!! Соответственно нет оснований считать собак с ДС плем браком! У моих щенков будут прекрасные родословные и возможность получать титулы и потомство! Даже несмотря на ваши глупые комментарии)) Ольга Завьялова 10:14 ну удачи Вам, Вселенской я бы сказала, с таким подходом к разведению Вас несомненно ждет великое будущее как заводчика и всемирная известность Вашего питомника)))))) а дс кстати не так то легко прощупать...так что сомневюсь во- первых, что Вы правильно прощупали щенов и они действительно все здоровы, а во-вторых, можно удалить дс и не сообщат о нем, что От Вас, с Вашей позицией вполне возможно ожидать... А глупые комментарии здесь однозначно не у меня))))) 10:22 кстати, скажите нам, глупеньким, пожалуйста, что ж так засмущало Иоланду на Европе у Аржденто, что она щупала-щупала ему хвост и отпустила с миром с оч. хором вроде? Что же так засмущало эксперта? савелий Прохоровответил Ольге 10:22 сколько же в Вас желчи и завести Ольга...есть лишний яд,пойдите сдайте в аптеку Ольга Завьялова 10:26 да не дай бог завидовать такому)))))) у меня, слава богу мозг на месте))) розовые сопли конечно все могут лить, а вот реально оценит ситуацию, класс щенков, и свои амбиции - далеко не каждый.... умиляйтесь и далее плембрачным щенкам, удачи Вам! только вот мне искренне жаль новых владельцев этих щенов, и еще - саму маму-собаку.... Надо ж было взять шикааарную, великолепную суку из одного из лучших питомников и так бездарно испортить..... Len Kaответила Ольге 10:35 Наверное непонятный окрас вашей собаки так смутил эксперта?!! Len Kaответила Ольге 10:44 Да, у меня шикарная сука, которая дает прекрасных по экстерьеру и генетически здоровых детей! И конечно мы будем ими умиляться и радоваться за будущих владельцев, что им так повезет со щенками,- красивыми, здоровыми и с большим шоу-потенциалом! в отличие от ваших, Ольга!!! Класс! 2 SVET LANA 13:57 И бывают же такие злыднихи....очень жаль таких людей. Len Kaответила SVET 14:08 Светик, ну знаешь как обидно когда у тебя собака неудачного цвета и рожает больных детей! А у других все супер! Как такое пережить!?! Ольга Завьялова 14:11 да да, удачи Вам))) и счастья будущим владельцам Ваших шикарных и генетически здоровых детей))))))) SVET LANA 14:12 Да дело не в этом, мне кажется, просто у человека накопилось много нигатива, наверно девать некуда. Екатерина Дорбан 14:13 блин, Лена, я в шоке от твоих комментариев про ДС! ... Len Kaответила Ольге 14:16 И Вам не хворать! и не флудить на личных страничках незнакомых людей!!!показывая при этом свою несостоятельность в вопросах генетики и просто человеческую злобу и зависть! Екатерина Дорбан 14:17 это ты мне? Ольга Завьяловаответила Len 14:19 моя собачка неудачного цвета кстати имеет много титулов и достижений, кто в породе - тот мою собаку знает))))) а кто нет, может только позавидовать нашим действительно шикарным детям от суперского кобеля))))) 14:20 Елена, ну Бог с Вами, обзавидовались все прям))))) Len Kaответила Ольге 14:24 То то я и смотрю, что Вы таких шикарных детей никак пристроить не можете)))) Len Kaответила Екатерине 14:25 Катя, мои комментарии касаются в первую очередь бестактности человека!! Len Kaответила Екатерине 14:26 Там указано кому я отвечаю!!! Ольга Завьялова 14:26 Лена, Вы такая забавная, мне прям удовольствие наше милое общение доставляет, спасибо Вам, Вы мне действительно сегодня настроение подняли))))) SVET LANAответила Ольге 14:51 Ольга , мне не понятно, от чего вам забавно ? Что вы влезли на чужую страницу, нагадили, наследили, испортили позитив своим присутствием, в чем ваша забава? Ленусик , удали ее комменты от этого детеныша маленького , чтоб не заразила. Класс! 1 Ольга Завьяловаответила SVET 14:56 я всего лишь спросила, знают ли потенциальные покупатели о том, что берут щенка от папы с ген. пороком развития)) вполне закономерный вопрос, только вот ответы на него не совсем, простите, адекватны. И Вам, если Вы заглянете на породные форумы рр и трд, почитаете дс, должно быть все понятно. С уважением, Ольга. Наталья Шегеда 15:06 Леничик.. это завсить!!!!! я про Олю... 15:06 сорри, завсить 15:06 тьфу, ЗАВИСТЬ!!!! Len Kaответила Ольге 15:10 Это не порок! Чтобы быть более точными в своих суждениях, иначе бы собак с таким заболеванием не пускали в раз ведение! Ольга и раз Вы такой профессионал в вопросах генетики, то как у такого умного заводчика родились щенки с ДС!?!? Понимаю ваше разочарование и непомерную зависть к тому что у новичков в породе родились такие шикарные детки!- абсолютно здоровые и очень красивые, о чем будут свидетельствовать отличные родословные и оценки на выставках, а уж никак не Ваши жалкие попытки испортить всем настроение!!! Len Kaответила Наталье 15:11 ну хоть ты всех насмешила! Умничка, а то мне уже тошнит от этого негатива! И охота же было человеку лезть на чужие странички и гадости писать.... Наталья Шегедаответила Len 15:14 ойй Лен да я знают все не по наслышке о таких как Оля собаководах и кошатниках. они из за конкуренции глотку готовы разодрать, а не из любви к животным, такие еще и подсыпают на выставках отраву животным...и заводят гнилую и низкую разборку. 15:15 Лен не обращай внимание, у тебя потрясающие дети родились!! они красивые породистые и здоровенькие!!! Ольга Завьяловаответила Наталье 15:16 ага, а вы из-за любви к деньгам плембраком вяжете? На Ленины посты даже отвечать не буду, бред, бред, бред. Дети то конечно, хорошенькие, никто с этим и не спорит, и кстати, украсят жизнь любого человека, сидя спокойно НА ДИВАНАХ))) Наталья Шегедаответила Ольге 15:18 Оля успокойтесь, прилягте на диван выпейте чего нибудь успокоительного иначе ваа желяьь залтет всю планету....и займитесь собой наконец уже! 15:18 ваша желчь Екатерина Дорбанответила Наталье 15:18 Наталья, а вы тоже видимо не по наслышке о ДС всё знаете? Класс! 1 Наталья Шегедаответила Екатерине 15:22 ага Екатерина Дорбан 15:24 ну просветите тогда нас пожалуйста, почему заводчики во всём мире с ним борются, если это не страшно! Класс! 1 Len Kaответила Наталье 15:31 Спасибо дорогая за поддержку!!! Len Kaответила Екатерине 15:34 Катя, а где написано что ДС- это плем брак!?! Если бы это было так, то об этом делали бы записи эксперты при актировке помета и таких бы собак было запрещено пускать в раз ведение! А все что не запрещено-разрешено! С этой истиной уже никто не поспорит Len Kaответила Ольге 15:35 Оля, может у вас секса нет в жизни или никто не любит!?! Просто не понимаю откуда столько желчи и зависти..... Класс! 2 Наталья Шегедаответила Len 15:35 так и есть!!! даже отвечать КАте не хотелось на ее вопрос... Екатерина Дорбан 15:36 эх, Лена, а где написано что заломы это плем брак?? и что теперь их тоже в разведение пускать? Екатерина Дорбан 15:36 а зачем его тогда оперировать если это нормально? Len Kaответила Екатерине 15:38 Катя, я солидарна со всеми борцами мира! Но мои щенки абсолютно здоровы и имеют великолепный экстерьер! Так что комментарии о ДС на моей личной страничке совершенно не уместны!- для этого есть породные форумы, идите туда умничать! Я как нибудь без вас разберусь со своими щенками Len Kaответила Екатерине 15:40 Его оперируют у больных щенков, таких как у Ольги! А с моими то все ок! Так что тема закрыта, не злите меня Екатерина Дорбан 15:42 да уж, разбирайся со своими щенками сама! надеюсь что ДС у твоих щенков и правда нет и оперировать не надо, иначе потом вообще печально получится может... Класс! 1 Len Kaответила Екатерине 15:44 Не переживай! Проверил человек, который не один синус видел в этой жизни, в отличие от нас с тобой! Екатерина Дорбан 15:45 ..не тот, ли кто тебе этого кобеля впарил? Класс! 1 Ольга Завьяловаответила Len 15:49 Дак что ж Вы так злитесь-то, если у Ваших щенов все ок? На личности вот переходите, а все из-за безобидного вопроса про щенков) В отличие от Ваших, Лена, мой дс-овский щенок НИКОГДА не пойдет в разведение! А завидовать мне Вам не зачем. У меня, в отличие от Вас все ок и в жизни и с собакой и с щенками)))) Наталья Шегедаответила Ольге 16:02 ну да.. овечка прям.... всего лишь вопрос, так хватит тут гадить , а ну брысь к себе на страницу!!! развели тут демагогию!! на форму собачий и там впаривайте свои идеи Класс! 1 Ольга Завьяловаответила Наталье 16:05 Наталья, тут вообще-то пространство инета, фото в открытом доступе, кто хочет тот и комментирует, а вот Вы сейчас показываете себя не с лучшей стороны....но к сожалению, не всем везет с воспитанием))) Наталья Шегедаответила Ольге 16:05 ага, только если вас уже пару часов просят свалить а вы не понимаете.. скажу по другому: ПОШЛА ВОН!!!! Класс! 1 Ольга Завьяловаответила Наталье 16:09 жасное воспитание у Вас, Наталья....интеллигентные люди так не общаются....но судя по Вашим друзьям от Вас большего ожидать и не приходится...А то, что Вы меня таку порно выгоняете, наводит на мысль, что ну не все так хорошо с щенами Вашей подруги как вы тут заливаете)))) за сим удаляюсь. Спасибо за дискуссию. Наталья Шегедаответила Ольге 16:11 ну на фразу вашу "что вы меня так порно".. ооо какие слова.... вам как раз этим и нужно занятся сейчас... угомонитесь уже! Ольга Завьяловаответила Наталье 16:12 "Кто о чем, а вшивый о бане" (это про Вас и порно)))))))) Наталья Шегедаответила Ольге 16:12 учундра одним словом... 16:12 чучундра Класс! 1 Ольга Завьялова 16:14 это Вы про себя? Когда словарный запас столь беден, слов не хватает, приходится переходить на оскорбления.....мне Вас жаль....искренне....Я Вам сочувствую даже......... Наталья Шегеда 16:14 Ленусик!!! ЩЕНКИ ЗЕ БЕСТ!!!!!!! тысячу и тысячу раз, я знаю!!!!!! Класс! 1 Len Kaответила Наталье 16:16 )))) Натали, вот видишь как у меня тут весело!?! А то бы сидели тут скучали у монитора.... Спасибо Ольге, развлекла!!!! Наталья Шегедаответила Len 16:16 да Оля в ударе)))) Len Kaответила Наталье 16:17 Я тоже это знаю! По этому не удаляю коменты - мож человеку хоть стыдно станет за свой флуд!!! Len Kaответила Ольге 16:19 В отличие от Вас, Ольга! У меня нет щенков с ДС !!! По этому они пойдут в раз ведение и будут радовать своих владельцев..... Екатерина Дорбан 16:23 дак как теперь? ДС это не страшно и для разведения, или всё таки из разведения выводится? что то из последнего поста не совсем понятно!? Наталья Шегедаответила Екатерине 16:24 гугл в помощь!!!! и оставьте Лену в покое, девчонки ну в самом деле просто смешно... Екатерина Дорбан 16:27 Наталья, спасибо! Я рада за вас, если вам весело! Но вопрос не к вам! Наталья Шегедаответила Екатерине 16:33 меня это тоже касается, вас забыла спросить вещать мне или нет Len Kaответила Екатерине 16:34 Нигде не написано что собак с ДС необходимо выводить из разведения! Иначе бы таким щенкам не давали нормальные документы! Но если бы у моей собаки родились такие щенки, то я бы сделала пометку в родословной! Хотя по стандарту это совершенно не обязательно!!! Len Kaответила Екатерине 16:35 Мне тоже весело! Даже ногти не могу нормально накрасить от смеха))))) Наталья Шегедаответила Len 16:37 веселюсь при чем не одна, барышни смешат моих друзей разводчиков.. Ребата гооврят.. Натали ну сразу видно это непрофессионалы...писать такое могут только суррогаты Len Kaответила Наталье 16:46 Такое могут писать только люди которые настолько переполнены негативом и разочарованием в своих собаках, что им не лень лезть на чужие странички и писать там всякие гадости..... Наталья Шегедаответила Len 16:46 ага и завидовать завидовать...любви нет , денег нет.. и еще и суррогаты Елена Костоправкина 16:56 Лен у Оли теперь свои щенки родились. Конкурентов топить надо. а вот о какой порядочности она мжет говорить от нее приехавшего Самсона за неделю откормили, парень приехал дистрофиком после Олиного содержания. Класс! 2 16:59 Я планирую взять красного кбеля и если он подойдет этой девочке ясней ег повяжу Len Kaответила Елене 17:01 Вот это я понимаю!!! Вот это заявление!!! Я думаю оно о многом говорит.... Елена Костоправкина 17:15 Хотелось бы что бы детки оствлись в Краснодаре, особенно девочка. На днях приеду их посмотреть. На форуме была целая полемика. однака после высказываний более опытных заводчиков темка сошла на нет. Вопрос вязать с собаками после удаления ДС, это личное дело заводчика. У нас у каждого свое мнение. но вот так рьяно набрасываться и обвинять . Класс! 1 Ольга Завьялова 17:16 ага, еще и бычий цепень у него нашли сразу же......странно, да, что у наших собак такого не обнаружили, да и вполне упитанные они....А вот к "заводчику" продавшему мне ДЛИННОШЕРСТНОГО кобеля для серьезных выставок у меня конечно же остался ряд вопросов. Но здесь я их обсуждать не буду. Класс! 2 Len Ka 17:25 Ольга, ну что Вам так неймется!?!? вот привет из дружественной Украины( только внимательно!!!!! Читайте) Да … думаю всё таки нужно , как сказано в Новом Завете - отделить зёрна от плевел … Определение - давайте отделим "мухи от котлет")) - без обид , но отдаёт каким то дешёвым кабацким юмором и наводит на соответствующие ассоциации… Ну , это так , небольшое отступление … А теперь по делу . Ниже привожу выдержку из стандарта породы Тайский Риджбек FCI Стандарт породы №338 28.07.1993 Шерстный покров Короткий и гладкий. Ридж (гребень) сформирован волосами, растущими в противоположном направлении к остальной шерсти, он начинается от холки и простирается до начала крупа (до маклоков). Ридж должен четко выделяться на спине, уменьшаться постепенно и быть симметричным. Предпочтителен узкий ридж. Окрас Однотонные окрасы - все оттенки каштаново-красного (чем глубже, тем лучше), чисто-черный, серебристый и голубой. Рост Кобели –– в пределах 56-61 см (22-24 дюймов). Суки - в пределах 51-56 см (20-22 дюйма). Недостатки (Каждое незначительное отклонение от стандарта считается недостатком и оценивается в точном соответствии со степенью сто проявления и существенностью.) Любой прикус, кроме ножницеобразного. Неровный ридж. Пороки Отсутствие риджа. Длинная шерсть В стандарте чётко и ясно сказано , что является пороками и недостатками данной породы . ДС , такой «любимый» и часто муссируемый нашими отечественными заводчиками , не является пороком , из за которого нужно выводить собаку из разведения . Кстати , заводчики из Таиланда , которые уж точно разбираются в данной породе получше , чем , екатеринбургские , жмеринские и прочие новоявленные « специалисты – породники » , ДС вообще не считают проблемой и на родине породы в Таиланде собаки с ДС не исключаются из разведения , по сколько никто не может точно ответить на вопрос наследования ДС . Это факт. Некоторые заводчики в России пытаются вывести таких собак из разведения "ставя" им в документах пометку «племенной брак» , но к сожалению, их действия не являются правомерными, так как ДС не является дисквалифицирующим пороком. Возможно , Вы , Ольга , не совсем понимаете что такое ДС , а только коллекционируете ссылки о нём , не особо утруждаясь внимательно читать ту информацию , на которую указывают данные ссылки . Либо просто пытаетесь « облить грязью » чужих собак , чтобы попытаться выгодно продать свой помёт от Юной Чемпионки Мира . Да, насколько мне известно , да и не только мне , вязка состоялась в Румынии , вязались две суки последовательно одним кобелём , при этом не были взяты анализы на биохимию крови и на венерические заболевания , которые всегда должны быть сделаны при вязках . Да и условия , в которых проводились данные вязки – мягко говоря - были далеки от гигиенических норм … Класс! 1
Admin: Len Kaответила Ольге 17:28 Продолжение привета; … А касательно анализов на венерические заболевания – это к тому , что однопомётница Вашей Чемпионки , проживающая в Днепропетровске была больна саркомой матки , которая передаётся по наследству . Поэтому данный анализ логически напрашивался в первую очередь . Теперь по поводу Вашего – вау , Интерчемпион !!! … Можно было отреагировать в Вашей манере и очень много чего написать про Вашу собаку , про недостатки в росте , про невыраженный окрас , что Юная Чемпионка Мира завоевала свой титул только благодаря профессионализму хэндлера из Украины , которая выводила её в ринг … Но , думаю , достаточно того , что на Чемпионатом Европы , прошедшем менее , чем через четыре месяца после Чемпионата Мира , Ваша собака , мягко говоря , НИЧЕМ себя не проявила . А все титулы нашего кобеля заслуженны , многократно подтверждены и не вызывают никакого сомнения , нас видели на многих выставках на Родине и за рубежом , и мнения стольких уважаемых экспертов , мягко говоря , не совсем корректно ставить под сомнение . Правда , если понятие КОРРЕКТНО для Вас что то означает , так как судя по Вашим словесным оборотам , включающим « ВАУ » и « мухи от котлет » , и по просматривающемуся рыночному подходу к родившемся щенкам и породе вообще – Вам слова УВАЖЕНИЕ , КОРРЕКТНОСТЬ , ТАКТ , ВОСПИТАНИЕ , ВМЕНЯЕМОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ мало о чём говорят . На этом я прощаюсь с Вами , желаю успехов в дальнейшей племенной работе и в покорении новых высот на Чемпионатах Мира и Европы . А если у Вас есть желание общаться в свойственной Вам манере , то существует много форумов , на которых Вы найдёте близких Вам по духу и манере общения заводчиков ТР . Всего хорошего . Елена . Екатерина Дорбан 17:34 эх, спасибо за мнение друзей РАЗВОДЧИКОВ! ну а о качестве своих собак и о разочарованиях я писать не буду, а о деньгах и любви тем более)))) не в тему здесь! стандарт читала! мнение Лены Форманчук не удивило! вроде всё! по всем пунктам отчиталась!))) веселитесь дальше, если Лена вас "отмазала"))) Ольга Завьялова 17:36 Спасибо за ответ, Елена! Наконец-то Вы корректно и вежливо общаетесь, это приятно) Вас волнует моя собака и все ее анализы, завоеванные титулы? Это отлично)))) Надеюсь у Вашей собаки также имеются все анализы и тесты на ген.заболевания))) А Ваша собака чем себя проявила, позвольте спросить? Всегда удивляли люди, которые "с дивана" рассуждают о том, чьи победы были заслуженными, а кому просто "повезло")))) Мне искренне жаль таких недальновидных заводчиков, как Вы и ваши друзья, портящих породу...из-за таких как вы, разведенцев, страдают потом и будущие владельцы и профессиональные заводчики, для которых продажа щенков не является способом заработка..... Len Kaответила Елене 17:36 Так наверное и будет!- я из тех мамочек которые частенько заглядывают на чай к пристроенным деткам! так что не знаю кто согласится на такой тотальный контроль)))) Len Kaответила Ольге 17:37 Хи- хи)))) просила же внимательно читать!!!!! Наталья Шегедаответила Ольге 17:43 а тебе саму себя не жалко??? Наталья Шегедаответила Ольге 17:44 охххх как пахнет смачной завситью... под видом интеллигентности.....и под полным отсутствием профессионализма в данных вопросах.... Елена Костоправкина 17:45 А вот какой Елене пишет Оля???? Ольга Завьялова 18:09 пс - у моей собаки нет однопометницы, проживающей в днепропетровске, так что проверяйте сплетни, пожалуйста Наталья Шегеда 18:12 да да тут мадам гооворила об интеллинетности, прям чумачедшая весна.. такая правилная в вопросах разведения...пролаж.. и так д.т.п. прям ДТП о ней лачевно переживает Len Kaответила Ольге 18:26 Это не так важно как порядочность при вязке! Когда человек не удосуживается даже анализы перед ней сдать и вяжутся друг за другом, передавая такое страшное заболевание...... Len Kaответила Елене 18:27 Да эта Оля уже сама наверное не понимает кому и что она пишет!!!! Len Kaответила Наталье 18:28 Натали, давай к нам в породу!- тут всегда весело и есть о чем поболтать.... Наталья Шегедаответила Len 18:28 сто процентов!!! у нее разооври с самой собой при полном отсутствии понимания вопроса, просто девочнке хотется не верит в то чтот она завидует , а придется!! строит овечку легче чем быть профессионалом Наталья Шегедаответила Len 18:29 легко! Наталья Шегедаответила Len 18:30 я еще раз убежлаюсь быть суррогатом легче ибо трындеть на полный мир много ума не надо.. а вот по существу что написать ..проблема у овечки.. Len Kaответила Екатерине 18:31 О качестве своей собаки и ее детях у меня тем более нет сомнений, а любовь..... Думаю она тоже заметна!!! Даже в том, что я не хожу по чужим страничкам и не пишу гадости в отличие от некоторых(( Наталья Шегеда 18:31 и Олга не любит животных она держит дворнягу пытсется на этом бабосы заработать а не то и н другое не получется..Лен надо преподать ей правила продаж и рекламы.. 18:32 ОДНОЗНАЧНО!!! у тебя РОСКОШНЫЕ ДЕТИ!! Len Kaответила Наталье 18:33 Так и я о том! Когда человек высказался по существу и голыми фактами так и ответить нечего!!! язык в попу сразу))) как говорится в чужом глазу соломинку рассмотрим,- в своем бревна не разглядим!!! Наталья Шегедаответила Len 18:42 ну потому что..у кати и оли есть полное непонимаение вопроса и полный непрофессионализм ,а сплошные сопли жвачки. . так же проще.... под видом овечек..Мне лично хватило Олди оибающейся в свлое порно... девчонке и правда не хватает в жизни.. Вот т когда мужики с омерзенем гоороят бабье.. теперь я их понимаю... они показали мне что о чем говорят Мужчины... 18:42 сорри за ошибки. пиу с мобильного.нового и не оч хороо понимаю как тут кнопочки задейтсвованы...сорри Лен , еще раз Len Kaответила Наталье 18:46 Соглашусь с тобой!- есть такой сорт женщин которым интереснее по ковыряться в чужом грязном белье, чем например устроить свою личную жизнь или лучше заниматься своими собаками, хотя бы их здоровьем! Так нет же они лучше пойдут насрать попытаются кому то.... Наталья Шегедаответила Len 18:48 сто процетнов мне жалко обеих , курицы одним словом! Екатерина Дорбанответила Len 19:05 Лен, только не надо всё одну кучу гребсти! мой ответ про собак, любовь и деньги был адресован Наталье, которая уже всё время переходит на личности и обзываловки (видимо по другому не может)! "гадости" все, которые у меня были в твой адрес, я написала тебе уже до этого в личку! здесь я задала тебе только пару вопросов! про твою собаку и щенков ни слова не написала, или? Наталья Шегедаответила Екатерине 19:08 слышишь ты курица, тебе "на личности " не хватает, так если хватает успойся.. в чем вопрос встал, ты неудачница \ Наталья Шегедаответила Екатерине 19:09 будьпроще и мира понятется к тебе и зароботоок тоже.. на животных.. Екатерина Дорбан 19:10 я против разведения с ДС и думаю большинство заводчиков меня поддержат... как вы к этому вопросу относитесь для меня не совсем понятно, то пишете что нормально, то что из разведения бы вывели... Класс! 1 Наталья Шегедаответила Екатерине 19:11 ну так если ты против так ЁПТ поди на флорум в нете и заяви о себе, п то ты тут трещищь беспомощно!!! как курица кудах кудах Наталья Шегедаответила Екатерине 19:12 вы да вы!! да ты понятия не тмеешь что такое ВЫ!!! курятник развнли обе деевки без денег без амбиций без уважения к себе прежде всего!!! Екатерина Дорбан 19:13 ))) Наталья Шегедаответила Екатерине 19:14 уважния девочки секса поболе , ЛЮБВИ КО ВСЕМУ ЧТО ВАС ОКРУЖАЕТ И ВЫ БУДЕТЕ СЧАСТЛИВЫ КАТЯ , И ОЧ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ ЧТО НЕ БУДЕТЕ КУРИЦЕЙ Класс! 1 Екатерина Дорбан 19:15 я про собак, а вы мне всё о нехватке секса...видимо у каждого свои проблемы..))) Класс! 1 Наталья Шегедаответила Екатерине 19:16 РАЗ ДВЕСТИ СКАЗАЛИ И НАМЕКНУЛИ ВАМ ЧТО ПОРА УЙТИ СО СТРАНИЦЕ, НЕТ ЖЕ!! НАДО КУДАХТАТЬ И КУДАХТАТЬ.. НУ ТАК И ЧТО САМИМ ПРИЯТНО? НАПИШИТЕ В ЛИЧКУ ЛЕНЕ ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ОБСУДИТЕ, И СПОКОЙНЕЕ , НЕТ ЖЕ НАДО ПОКАЗАТ КАКИЕ ВЫ КУРИЦЫ ЗДЕСЬ НА СТРАНИЦЕ ЧУЖОЙ Наталья Шегедаответила Екатерине 19:17 ДЕТКА РАССЛАБЬСЯ В ЭТО ВРЕМЯ С ЛЮБИМЫМ МУЖЧИНОЙ ПРОВОДЯТ А НЕ НА ЧУЖРЙ СТРАНИЦЕ СИДЯТ... КУРИЦА ТЫ БЕЗМОЗГЛАЯ Екатерина Дорбан 19:18 ))) тем и займись!))) Наталья Шегедаответила Екатерине 19:19 ТЕБЕ СОВЕТУЮ ДУРЫНДА!!! МОЖЕТ ПОУМНЕЕШЬ!! В КОНЦЕ КОНЦОВ ТО Екатерина Дорбан 19:19 ))) Наталья Шегедаответила Екатерине 19:21 ЕХВАТКА ЛИБИДО ВЫРАЖАТСЯ У ЖЕНЩИН В ГОВОРЕНИЕ( ПОЧИТАЙ ФРЕЙДА) -КАПЕЦ СТО ПУДОВО..!! ПРО ТЕБЯ, ЛИБИДО НА ГРАНИ ПЛИНТУСА ДЕТКА СЕКС И ЕЩЕ РАЗ СЕКС Класс! 1 Екатерина Дорбан 19:21 Наталья Шегедаответила Екатерине 19:22 ГУЛЯЙ ВАСЬКА!! Екатерина Дорбан 19:23 всё сказала?))) можно идти, да?))) Наталья Шегедаответила Екатерине 19:23 ЖЕЛАТЬЛЬНО ПОЙТИ Н-ХА Екатерина Дорбан 19:25 ну так иди!))) Наталья Шегеда 19:25 лЕНЧА дети твои супер!!!! ЗРОВЫЕ РОСКОШНЫЕ!! Наталья Шегедаответила Екатерине 19:26 ДЕТКА ТЫ ВИДАТЬ ПЛОХО ПОНИМАЕШТ КОГДА ТЕБЯ ОТПРАВЛЯЮТ ЧТО ЗА САМОУНИЖЕНИЕ.. КАПЕЦ НЕТ ЖЕНСКОГО ДОСТОИНТСВА, Я Ж ГОВОРЮ СЕКСЕ НЕТ!!! Наталья Шегедаответила Екатерине 19:28 ЗАЙМИСЬ КАК ОЛЯ У КОТРОЙ В ГОЛОВЕ "ПОРНО" РАССЛАБСЯ ГЛАВНОЕ РПЕДЕ ЭТИМ ДЕЛОМ И ВСЕ БУДЕТ БЭНЧ А ЕЩЕ ЛУЧЕ ДАВАЙ ВСТРЕТИТМСЯ БЕЗ ИНЕТА... НУ ИИИ.. Я ПОГЛЫЖУ НА ТАКУЮ "СМЕЛУЮ".. ХАААА Екатерина Дорбан 19:28 как ты тут разошлась уже начинаю сомниваться, что у тебя он есть!))) Наталья Шегедаответила Екатерине 19:28 ДА ЛАНННН!! НЕ СЪЕЗЖАЙ))))) У ТЕБЯ ТОЧНО НЕТ!! Екатерина Дорбан 19:29 приезжай в гости! Наталья Шегедаответила Екатерине 19:29 А НУ КА НОМЕРОЧЕК ЗДЕСЬ НАПИШИ ПОГООВРИМ ПО дс О ЛЮДЯХ ОБ УВАЖЕНИИ ))) ДАВАЙ Екатерина Дорбан 19:30 об уважении??? с тобой??? Нина Сердобинцева 19:33 с ума сойти, вот это мегабатл Наташка, я в тебя верю!!!!!!Елена Александровна, Ваши щеночки самые лучшие, и не кого не слушайте!!!!!!!!!!! Екатерина Дорбан 19:34 я тебе номер в личку кинула!))) Len Ka 20:25 )))))))) смеялась до слез!!!! Обычно после такого люди виски пьют все вместе! Катька жаль ты далеко! А Ольгу не позовем!!!!! Натали-тебе респект, но жаль после такого приступа не смогу сексом сейчас заняться( как ты порекомендовала)- пока теперь меня откачают.... Ой не могу! От смеха еле пишу)))))) Наталья Шегедаответила Len 20:26 Лен Катеина мне в личку написал началатза здаривае закончила" дай мне мобильнй Ленвы".. А ПОТОМ САМА ЖЕ И ПИЕ ОЙ ОЙ Я НАШЛА ЕГО... капец Len Kaответила Нине 20:27 Нина, да как не слушай! У меня батарея на айпаде за пол дня легла!!!! Столько строчить!)))) конечно мои самые лучшие,- главное лучше Ольгиных! Что то она по терялась после озвучивания косяков своего разведения..... Наталья Шегеда 20:27 Лен, КАТЕРИНА НАПИСЛАК МНЕ В ЛИЧКУ. НАЧАЛИ ОБЩАТСЯ НОРМАЛЬНО НА ТЕМУ НУ НАФИГА ГАДИТЬ.. А ЗАКОНЧИЛА ЗА УПЛКОЙ НА ТЕМУ "ДАЙ МНЕ ЛЕНКИ Н НОМЕР МОБИЛЬНОГО.." А ПОТО ОЙ ОЙ НАШЛА Len Kaответила Наталье 20:32 Катерина молодец! Не поленилась смску извинительную написать! А вот Ольга звезда на букву П так и пропала со своими умозаключениями! А вообще я расцениваю это как: " не покупайте у нее щенков! Дорого! Лучше у меня купите! Дешевле но с ДС!" черный пиар он тоже работает, нам ли этого не знать!?! Наталья Шегедаответила Len 20:32 НАПИСАТ ТЕБЕ ОНА ХОЧЕТ..ВОПРОС О ЧЕМ... Екатерина Дорбан 20:32 Ну нашла ведь номер!))) савелий Прохоров 20:32 вы её жёстко уделали девчёнки! Наталья Шегедаответила Екатерине 20:32 КАЮХА НУ А ТОЛКУ НУ НАШЛА И ЧТО ЭТО ИЗМЕНИТ\ савелий Прохоровответил Екатерине 20:34 начинай звонить Наталья Шегедаответила савелию 20:34 Я ЕЕ ЛИЧНО.. УТОПЛЮ.. И НЕ ТЛЬКО ЕЕ,Ф ТАКИХ ГНИЛОК... ИГНОРИРОВАТЬ НЕ ПОЛУЧЕТСЯ ОНИ ВСЕ И ПШУТ И ГАДЯТ ю ГАДТ И ПИШУТ.. ПРИХОДИТСЯ КАК ТО ОТБИВАТСЯ.. САВЕЛИЙ ЭТ КАПЕЦ ПОЛНЫЙ .ДВЕ МАРАЗМАТИЧКИ.. УМАЛИШЕННЫЕ Екатерина Дорбан 20:35 Что изменит? То что разобрались, что притензии у меня не к Лене лично и не к её собаке! 20:36 О! Наташа! Так теперь? савелий Прохоров 20:38 я скажу что поддерживаю мнение про недоё и ПМС видимо (возможно уже климакс) Len Kaответила Екатерине 20:38 Катя ну еще бы у тебя ко мне были претензии!!! Все ок, ты ничего лишнего не писала, ну скучно мож было, решила поболтать... А вот Оля со своей не доделанной Квиней вообще с головой не дружит! Len Kaответила савелию 20:42 Хорошо что всем остальным это не грозит,- Вашими стараниями..... Класс! 1 Наталья Шегеда 20:44 шИКАРНЫЕ СОБАЧКИ, ДЕтИ ЗЕ БЕСТ, Я ВЛЮБЛЕНА!!!! Екатерина Дорбан 21:18 не беспокойтесь вы так за мою личную жизнь! и климакса у меня нет, в моём возрасте о нём даже ещё не думают! не угомонные вы какие! что то ты Наталья в личку то мне так не писала? и позвонить с разборками грозилась?! надо было дерзать! или ты только на показуху работаешь? Len Kaответила Екатерине 21:28 Кать ну хватит уже! Я про виски, а ты опять на перегавкивания все переводишь((( лично у меня претензии только к Ольге ее никто не просил приходить и гадить на моей страничке! И ты ее поддержала в этом негативе, хотя она абсолютно не права и рассуждает о том, о чем понятия не имеет никакого... Екатерина Дорбан 21:30 ....корче общайтесь сами с собой в таком тоне, если нормально у вас ни как не получается! Len Kaответила Наталье 21:31 Натали, да она нормальная просто европейское сознание совершенно другое..... Мне даже кажется что вы могли бы по дружиться! тем более если ты заведешь себе тайского риджбека и будешь " в теме"! Наталья Шегедаответила Екатерине 21:32 вооот неконец то верное решение! Len Kaответила Екатерине 21:33 Катя, ты сама виновата! - решила поддержать Олю хотя она реально не права и брызжет тут своей ядовитой слюной..... Предлагаю на этом закончить обсуждение! Каждый останется при своем мнении в любом случае!!! Len Kaответила Наталье 21:34 Наташка ты звезда! Все мои друзья уже мечтают познакомиться с тобой по ближе познакомиться! кадруся!)))) Наталья Шегедаответила Len 21:35 я с удовольствием!!, Анастасия Скирпичников... 23:01 Да хватит вам спорить и ссориться,мне самой не много лет,вы вроде постарше меня и начинаете ссориться,вот честно,не в обиду,как дети малые!!!!! и пишите под такой классной фоткой такие негативные коменты!!!!!!!!!!!! Вчера Len Kaответила Анастасии 05:45 Настя, ты еще молодая и не понимаешь, что конкуренция-жестокая вещь и люди идут на все, забывая о рамках приличия! Порода новая, дорогая и каждый считает себя супер-профессионалом в вопросах генетики и разведения.... Да и человеческая зависть-мощный мотиваватор для таких низких поступков! Оксана Ковтун ( Мор...ответила Len 11:36 Да племяшка, закрутили дамы диалог, кроме как словесной диареей это не назовёшь! Да и не плохо было бы, некоторым из них, поучить ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК! Мало того, что на каком то жаргоне пишут, да ещё и с ошибками! Len Kaответила Оксане 11:37 кто к нам с мечем придет,тот от него и погибнет! слава Богу есть нормальные,адекватные люди,которые прекрасно понимают к чему это и зачем!))))) Оксана Ковтун ( Мор... 11:39 Да уж,слава Господу савелий Прохоровответил Len 11:50 чему вы удивляетесь?,на Урале все такие,Оля же из Екатеринбурга...в совецкое время было много анекдотов про жителей Урала... Класс! 2 11:58 там магнитные аномалии-дуреют люди,а животные так вобще,вяжутся с кем попало а потом венеролию цепляют...я бы дал приписку к породе "уральские венерические" можно по латыни чтоб народ не пугать... Len Kaответила савелию 11:59 поехали ее утопим!? Наташку с собой прихватим,для верности...... савелий Прохоров 12:02 "уралиус венерологус" сам вымрет с Наташкой поехали Len Kaответила савелию 12:03 она девченка отчаянная))) Наталья Шегедаответила Len 12:04 Ребята я еду,даже можете меня не спрашивать, я уже с вами!!! Класс! 2 савелий Прохоров 12:07 нет,выловим ее выводок прям на выставке, стерилизуем,а затем жестоко надругаемся над хозяйкойКласс! ответить Наталья Шегедаответила савелию 12:07 хааааааааааааааааааа Len Kaответила савелию 12:10 А кто надругиваться то будет!?! И как именно? Давайте все продумаем заранее, распределим роли..... савелий Прохоров 12:14 это же более жёсткая статья сразу,давай я тебе лично расскажу это не то что ты подумала ягодка
Svetlana: Слов нет......
Katya: ...и сюда добралось!))) хорошо, что Лена до этого уже всю жесть, написанную "доброй" Натальей в мой адрес удалила!))) а то б все узнали какая я на самом деле!)))
Aurum: Если честно, я в шоке в первую очередь от людей, и вроде бы взрослых людей... Ну как можно писать такие грязные и обидные вещи. И по сути было бы за что. Все в жизни скоротечно, но опускаться до подобных высказываний как в последних сообщениях...
Daiana: Слов нет... Оля, за это подают в суд, были прецеденты. Ты выиграешь!
Svetlana: Daiana пишет: Оля, за это подают в суд, были прецеденты. Ты выиграешь! Угу,...... Оль....я сделала скрины....ТАКОЕ просто недопустимо.... И до меня добрался парень Лена - Элен....ГУРУ это ты, я правильно понимаю.....ну что ж...ты SUPER.....Ты можешь быть согласна или нет, по поводу DS, но писать, ВСЕМ что это нормально, как минимум не корректно, так же как и утвержать, что ведущие заводчики (Таиланда и Европы и СНГ) так делают, не вижу ни каких доказательств (хотя бы письменного ответа) этому. Девочки, мне прямо ..дурно....что ж это такое-то??
Ольга: последние комменты не читала....так, девочки, а у кого скрины? Я конечно понимаю, шутки шутками....но речь идет, если я правильно понимаю, об оскорблении личности и угрозе жизни и здоровью моему и моего имущеста (коим по закону является моя собака) Как думаете, есть ли основания для обращения в суд....и добьюсь ли я вообще этим обращением чего-то?
Dikovinka: Боже..... Вот и видна суть человека. И Квиня у Оли не такая и щенки у неё больные - это ли не чёрный пиар??? Кошмар((( У меня просто нет слов.....Столько желочи в людях((( Наталья просто безграмотная женщина. Я с этими людбми НИКОГДА даже здороваться не буду. Щенкам ещё и месяца нет, а уже анатомия и всё такое (смешно), так скажите СПАСИБО Кате за прекрасную собаку проданную ВАМ! Это просто кошмар. С таких подходом к ДС и к жизни породе будет плохо((( Может быть я что-то не поняла и Лена правда себя считает правой или это просто самозащита?
Dikovinka: Admin пишет: нет,выловим ее выводок прям на выставке, стерилизуем,а затем жестоко надругаемся над хозяйкой ЧТО ЭТО???
Daiana: Ольга Ольга пишет: Как думаете, есть ли основания для обращения в суд....и добьюсь ли я вообще этим обращением чего-то? Оля - на оба вопроса - ДА! Я сейчас до вечера буду занята. Если тебе не подскажут, пиши мне вечером в личку, на мыло и пр., поговорим. Daiana пишет: Оля, за это подают в суд, были прецеденты. Ты выиграешь!
Метель: Нда.... Как я и говорила, все заступники и защитники скоро пожалеют, что встали на сторону Лены-Черри. Как вам нынешнее лицо бедной несчастной девочки, которую обманули?А если верить пословице "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!", то тут вообще тушите свет.... Единственное что предлагаю делать - это ВСЕМ иметь на заметку щенков из этого помета и НЕ ДОПУСТИТЬ попадания их в родословные своих собак... Жаль будущих владельцев, ибо не ведают,что приобретают... И,я так понимаю, на собаке по кличке ММ Чери как на потенциальной производительнице можно поставить крест, так как она стала экспериментальной базой для "великого разводчика" Елены Ф. А что, всегда интереснее портить чужие труды. И еще раз хочу выразить свой респект владельцам МНМ! Создать на столько сильных по здоровью собак,что даже вязка с ДС-собакой не выявляет видимых признаков этого заболевания в первом поколении (во всяком случае пока).
Dikovinka: Метель пишет: Единственное что предлагаю делать - это ВСЕМ иметь на заметку щенков из этого помета и НЕ ДОПУСТИТЬ попадания их в родословные своих собак... Метель пишет: И,я так понимаю, на собаке по кличке ММ Чери как на потенциальной производительнице можно поставить крест, Я думаю что в след. раз, Лена будет выше всего этого и повяжет свою собаку с хорошим кобельком. Хотя Елена, станная женщина.....
TatianaSoboleva: Не знаю, как в суде, заявление в РКФ, за угрозу, собакам и владельцу на выставке, дисквалификация пожизненна. Однозначно. Есть скриншот, свидетели, участники переписки. Все понимаю, ссоры, склоки, сплетничай, но в этом случае, прямая угроза и собакам и владельцу. Надо же так не дружить с головой, я в шоке!!!!!!!!!
Svetlana: TatianaSoboleva пишет: Все понимаю, ссоры, склоки, сплетничай, но в этом случае, прямая угроза и собакам и владельцу Совершенно согласна, всякое бывает, но такого я еще не видела, как впрочем и угроз мне не поступало. и вот это...перебор ИМХО (пришло мне в личку) 10 дек. 18:00 савелий Прохоров не лезла бы ты детка сюда...Я практикующий маг,который желает тебе всего самого наихудшего Это сообщение я получила в личку.....
Метель: Svetlana пишет: Совершенно согласна, всякое бывает, но такого я еще не видела, как впрочем и угроз мне не поступало. и вот это...перебор ИМХО (пришло мне в личку) 10 дек. 18:00 савелий Прохоров не лезла бы ты детка сюда...Я практикующий маг,который желает тебе всего самого наихудшего Да уж, диагноз налицо...
Ольга: Svetlana, я обычно на такое пишу "твои речи - тебе в плечи" да оставьте это, щенки все равно найдут своих хозяев, Лена останется при своем мнении. Про гадости в мой адрес - неприятно, но расстраиваться из-за этого....найдутся другие поводы для расстройства, чем слова нереализованных людей с больным воображением Относительно породы ТРД, ДС, длин.шерсти и некоторых питомников я свои выводы сделала. Только вот обошлось мне это испорченными отношениями, нервами, слезами и огромными счетами от ветеринаров! И на своем пути в породе обидела некоторых людей.. Это печально. И я с себя ответственности за это не снимаю. Но на своем сайте в будущем я обязательно напишу, что я лично не развожу собак с ДС!
TatianaSoboleva: " Никогда, никому не грози, и сам бояться не будешь" предлагаю, всем , взять на заметку! Магам самоучкам, и волшебникам недоучкам, все возвращается .
ZingallRoz: Ольга Оля, я уже писала-ты молодец,что не промолчала! А всё остальное-бесполезное, озлобленное тявканье шавок из под забора! Другими словами никак не назвать! TatianaSoboleva пишет: Не знаю, как в суде, заявление в РКФ, за угрозу, собакам и владельцу на выставке, дисквалификация пожизненна. Поддерживаю! я бы жалобу написала однозначно! Ну а Лена....Очень на скользкую дорожку человечек ступил! Такую "репутацию" в начале своей "карьеры" так бездумно заработать!!!! Глупо, пошло, по детски и ооочень не разумно! Жаль, что вот от таких "однодневок" страдает порода в целом! Svetlana пишет: Я практикующий маг,который желает тебе всего самого наихудшего Ох, эти "маги" не ведают, что творят! Каждый кто действительно этим занимается, знает, чем такие слова могут обернуться и стараются вслух об этом не говорить! В Мире всё взаимосвязано и "каждому, да будет по делам его!" И так как всем нам известен "закон бумеранга", остаётся только пожалеть этого "мага" и пожелать ему всего только самого лучшего! " Всё то, что ты желаешь мне, Вернётся пусть тебе втройне!!!"
вишня: Света,ну какая же ты умница!!!-не поленилась и сюда все это вывалила!:) и чтобы без тебя все далали то!?;) по поводу оскорблений:я лично никого не оскорбляла-читайте ВНИМАТЕЛЬНО! то что у меня эмоциональные и импульсивные друзья -это их право!большая часть - в виде шутки была!!!!!!! Ольга была категорически не права написав такой комментарий на МОЕЙ ЛИЧНОЙ страничке в одноклассниках!-эту тему уже сто раз обсудили на породных форумах!зачем гадить там,где я и мои друзья хотим просто любоваться щенками и писать всякие сюси-пуси,т.к. мы все очень любим этих деток не смотря ни на что!!зачем насирать то?!она у меня в друзьях или кто то просил ее высказаться?!? этот "невинный" вопрос можно было бы написать в личку и я бы ответила,что ДА, я сообщаю потенциальным покупателям что у папы был вырезан ДС! на этом вопрос был бы исчерпан и конфликта бы не возникло....зачем насирать на фотографии?!?(простите за мой русский но по-другому не скажешь) еще раз повторюсь для тех,кто еще не в курсе и пытается сделать из меня монстра!читайте внимательно -я написала что солидарна со всеми борцами за чистоту породы!!!!! о том что у кобеля был синус сама узнала уже после вязки!да,обидно!да,неприятно!!!но теперь то что делать?!?!?если щенков не купят-подарю друзьям,вот и все...... на последок скажу: я разочарована всеми этими форумами, людьми, которые тут типа все друзья а на самом деле-подлые и завистливые конкуренты(((((
вишня: полную версию диалога можно почитать в оригинале: http://www.odnoklassniki.ru/guests#/profile/512969249080/photos и по поводу мага!Свет,ну ты взрослая девочка!неужели не понятно что это шутка!Парень молодой,горячий,пытается меня защитить.....а ты ведешь себя как минимум странно!выкладывать все это сюда!!-я шокирована,уже даже не смешно......
Метель: вишня пишет: тут типа все друзья а на самом деле-подлые и завистливые конкуренты((((( Просто девочки говорят правду и хотят,чтобы эта правда звучала и от продавца. Щенки ВОЗМОЖНО и с шоу перспективой, но никак не под разведение. И Лена, тебе это известно не меньше,чем остальным, а то бы ты не испугалась так,что у кобеля ДС. И возмущаются все не потуму что ты не в курсе, а потому что ТЫ ТОЧНО ЗНАЕШЬ что делаешь А на счет завистников... Вот уж не знаю,кто из породы позавидует ТАКОЙ вязке.... Моя собака пропустовала в этот раз и думаю скорее мне бы позавидовали,чем залету от кобеля с ДС... На счет щенков: Рождены щенки разных классов, перспектив, цветов и на любой карман. Кто хоть немного разбирается в проблеме ДС, покупку щенков из этого помета рассматривать не будут. Кому пофиг или кто лох - купит и за ту сумму,которую запрашивает заводчик. Но информировать что щенок от ДС-отца говорить покупателям надо. И что эти собаки не под разведение - это тоже надо говорить. Во всяком случае хозяева кобелей,кто В СВОЕМ УМЕ - вязать суку из такого помета не будут, это испортит имя кобелю в первую очередь...
Aurum: вишня пишет: Ольга была категорически не права написав такой комментарий на МОЕЙ ЛИЧНОЙ страничке в одноклассниках!-эту тему уже сто раз обсудили на породных форумах!зачем гадить там,где я и мои друзья хотим просто любоваться щенками и писать всякие сюси-пуси,т.к. мы все очень любим этих деток не смотря ни на что!!зачем насирать то?! Елена, для подобных - неугодных обладателю фото постов, в Одноклассниках присутствует функция с крестиком. Вы могли просто удалить Ольгино сообщение и продолжать общаться как вам угодно. Но вы продолжили сами писать все в прямой эфир и друзьям своим позволяли писать о людях различные неприятные вещи (мягко говоря). И шуткой это не назвать, даже с большой натяжкой. Вашу собаку не оскорбили и вас как личность тоже, но зато Ольгу и Екатерину облили ушатом помоев и обещаний расправы над ними и новорожденными щенками. Для меня, как для цивилизованного человека - это дико. Всякое может быть и в разведении и пр. но опускаться до оскорблений личности и собак - это не этично с любой стороны. Уверенна вашей собаке и малышам никто не желал зла, не оскорблял их. Хотя это я уже повторяюсь...
Dikovinka: вишня вишня пишет: еще раз повторюсь для тех,кто еще не в курсе и пытается сделать из меня монстра!читайте внимательно -я написала что солидарна со всеми борцами за чистоту породы!!!!! о том что у кобеля был синус сама узнала уже после вязки!да,обидно!да,неприятно!!!но теперь то что делать?!?!?если щенков не купят-подарю друзьям,вот и все...... А почему щенков не продаёте как пет класс??? Если борец за чистоту породы? Такая собака будет украшать любой дом, но в разведение пускать не стоит. Мне звонили люди на счёт щенка и сказали что вы им говорили совершенно обратное. Что если у щенка будет синус, то его стоимость не будет отличаться от стоимости обычной собаки. И этого щенка спокойно можно пустить в разведение. Не убегайте как обычно, а ответьте пожалуйста на мои вопросы. Спасибо!
Метель: вишня пишет: Парень молодой,горячий,пытается меня защитить... Если он молодой разбрасывается такими словами про насилие, увечья и т.д., то дальше-то что будет? Я бы побоялась иметь такого друга. Неровен час станет врагом - это же страшно...
Dikovinka: А Вы сами как считаете, Ваши друзья нормальные люди что бы писать такое? И в здравом ли они уме? Обычно такие гадости и такие фразы типо "Ураликус винерологус" могут писать люди только под наркотическим опьянением. ИМХО!!!!!!! Не боитесь что весь УРАЛ, который типо под облучением приедет к Вам и случайно сделает с Вашими собаками и щенками то, что Вы "планируете" сделать с Олиными.
Viktoria: вот это разговорчики....
Ольга: Dikovinka пишет: Сонечка, не горячись, пожалуйста!))) никто не будет опускаться до уровня "импульсивных" друзей Елены, все решается цивилизованным путем. Я вот тоже оч.импульсивна и эмоциональна, поэтому ненароком обидела некоторых, сейчас стараюсь следить за своей речью, высказываниями и окружением
Ольга: вишня пишет: Ольга была категорически не права написав такой комментарий на МОЕЙ ЛИЧНОЙ страничке в одноклассниках! странно, у меня фото щенов в ленте отразились, значит - фото в публичном доступе. А что, Лена, только Вы можете использовать и комментировать чужие фото? вишня пишет: я написала что солидарна со всеми борцами за чистоту породы!!!!! зачем же Вы тогда щенков для разведения продаете? Сделайте им пометки в родословных и продайте на диванчики... вишня пишет: о том что у кобеля был синус сама узнала уже после вязки!да,обидно!да,неприятно!!!но теперь то что делать?!?!? см. выше (подсказка - сделать пометки в родословных и продать щенков на диванчики) вишня пишет: что у меня эмоциональные и импульсивные друзья ой, это теперь так называются люди, оскорбляющие других? вишня пишет: подлые и завистливые конкуренты((((( да нет Вам тут конкурентов, успокойтесь....у нас уровни разные, о какой конкуренции может идти речь? вишня пишет: зачем насирать на фотографии?!? Что Вы со своими "друзьями" и сделали.... Вообщем, как я уже и писала Вам, я желаю Вам удачи и достоинства по жизни.
Dikovinka: Оль, это всё понятно. Я сейчас никому не угражаю и никого не хочу задеть, но надо думать головой когда ты пишешь, а не другим местом. Просто они задели Тебя, твою собаку, твоих щенков и урал))) За что щенков и Квиню? Они то здесь при чем? Я конечно понимаю что все люди разные, но это выше моего понимания. Маги, ведьмы, колдуны.....Утопить, убить, закопать.....и.т.д. Это уже слишком. 100 раз уше написали про метод БУМЕРАНГА))
TatianaSoboleva: Для того, что бы поставить отметку о плембраке, в родословной, собака должна иметь дисквалифицирующим порок. В породе ТР , ДС не является дисквал. Пороком. Многие эксперты, вообще не имеют понятия, что это такое и с чем его едят. Осмотр щенка проводится в 45 суток, и все порочные признаки, определяются на момент осмотра, может быть все, что угодно, проблема с прикусом, пятна, грыжа, семенники могут " гулять" , при повторном осмотре, допустим к 6 месяцам все может изменится и щенок получит чистую родословную. Конечно, не стоит закреплять не желательные проблеммы, но и падать в обморок, причин особенных не вижу. В разведении может вылетить все, что угодно, тем более на такой новой породе, как ТР,
mamushonok: Не а чо. Пошли вязать синусных тайских, собак с заломами или дисплпзией. В стандарте не написано да? Нормальному кинологу такое просто в мыслях не придет!!!!!!!!С какого вы все дерева упали?! дс это операбельная аномалия. убрать ее из риджбеков не получится. но случать собак с аномалией это БЕСПРЕДЕЛ!!!!!!!!!!!!! много синусов или глубокие делают инвалидов или трупы. Не можем заставить не случать по правилам?!!!! Ну и давайте заклеймим этих разводчиков в обществе! TatianaSoboleva к вам конкретный вопрос. Вы случать своих собак с синусныии можете? Да или нет. Кто думает о породе и кому на нее не насрать не скажет ъ синусный это не дисквал поэтому вертите её как хотите ъ кто настоящий заводчик будет за случки со здоровыми собаками без аномалий требующих операций.
Svetlana: вишня пишет: Света,ну какая же ты умница!!!-не поленилась и сюда все это вывалила!:) и чтобы без тебя все далали то!?;) Лена, отвечу тебе твоими же словами, читай внимательно , мой ник Svetlana, если вдуг ты не в курсе вишня пишет: Ольга была категорически не права написав такой комментарий на МОЕЙ ЛИЧНОЙ страничке в одноклассниках!- То что Ольга был не права, ей уже сказали все, мало того, уверена она понимает это и сама. вишня пишет: эту тему уже сто раз обсудили на породных форумах!зачем гадить там,где я и мои друзья хотим просто любоваться щенками и писать всякие сюси-пуси,т.к. мы все очень любим этих деток не смотря ни на что!!зачем насирать то Правильно обсудили и совершенно не в том контексте, что DS это косметический недостаток и что ведущие заводики используют таких собак в разведении. Это ложь уже порядком надоела вишня пишет: и по поводу мага!Свет,ну ты взрослая девочка!неужели не понятно что это шутка!Парень молодой,горячий,пытается меня защитить.....а ты ведешь себя как минимум странно!выкладывать все это сюда!!-я шокирована,уже даже не смешно...... Лена, это я была вчера шокирована шутка бы выглядела, например, вот так: "дамочка, прекратите "воспитывать мою девушку", а то я Вам могу и по попе настучать Мы бы все вместе посмеялись и закончили бы диалог Лена...вот сейчас МНЕ реально не смешно..если ты считаешь, что ЭТО ВСЕ выглядит как невинная шутка....мне тогда просто жаль тебя... TatianaSoboleva пишет: Конечно, не стоит закреплять не желательные проблеммы, но и падать в обморок, причин особенных не вижу. В разведении может вылетить все, что угодно, тем более на такой новой породе, как ТР, Татьяна, Вы конечно правы, только личная отвественность человека может повлиять, что/кто пойдет в разведение. Но позволять себе подобные шутки или их поощрение, это просто.....бееееее вишня пишет: ?!? этот "невинный" вопрос можно было бы написать в личку и я бы ответила,что ДА, Лена, ты сама прекрасно знаешь, то о чем тебе написала Вика Aurum пишет: Елена, для подобных - неугодных обладателю фото постов, в Одноклассниках присутствует функция с крестиком. Вы могли просто удалить Ольгино сообщение и продолжать общаться как вам угодно. Но вы продолжили сами писать все в прямой эфир вишня пишет: на последок скажу: я разочарована всеми этими форумами, людьми, И напоследок я то же скажу: "Бойся равнодушных! Только с их молчаливого согласия возможно беспримерное торжество низости, тупоумия и злодейства!"
ju1975: Admin пишет: Елена Костоправкина 16:59 Я планирую взять красного кбеля и если он подойдет этой девочке ясней ег повяжу Я правильно поняла, что Элен собирается взять кобеля из этого помета для дальнейшей вязки с Рене???!!!
Lola: Пардон за опоздание По поводу, произошедшего на одноклассниках я в шоке Это слишком даже для Лены... Но самое интересное, что она действительна была скорее подстрекателем, чем исполнителем этого кошмара... Мы все между собой ссоримся, миремся, но никогда наше общение не доходило до такой низости... По поводу, ДС мы уже говорили много и кажется не было человека, который в открытую высказался за разведение собак с ДС, но у нас как выясняется много "тихушников". И как я и говорила ранее, каждый будет отвечать за себя в этом вопросе. Я простите не хочу иметь лишнего гемороя, у нас и так его достаточно, поэтому я и против разведения ДС. По поводу Лены Черри, по крайней мере одному покупателю она не сообщила ни про синус, ни вообще что либо про породу. Людей это удивило. Но тут мы тоже бессильны, мы же не можем каждому рассказывать все наши "подводные камни"...
Метель: Lola пишет: по крайней мере одному покупателю она не сообщила ни про синус, ни вообще что либо про породу Gо-моему этих покупателей куда больше... И на ФБ девочки предупреждают,а люди и не в курсе,что есть у этих щенков проблемы... Но самое интересное нас ждет ВПЕРЕДИ!!! Когда начнется пристройство щенков из помета МамаDS+ПапаDS!!! Я думаю Лена примет АКТИВНЕЙШЕЕ участие в продаже щенков. Вот ведь "повезет" кому-то...
TatianaSoboleva: Mamushonok, у Вас , юношеский максимализм, настоящий заводчик в породе , тот, у кого есть " своя родословная, с проверенными производителями, тот , кто в состоянии просчитать ген линии, которые уже построены, кто может быть уверен, что линия свободна от : дисплазии, проблем с зубами, окрасами, тем же синусом и т. Д , даже, в нашем питомнике, имея собак в пределе родословной, это не реально, не забывайте, порода новая, своих генетических линий просто нет, Тайланд, совсем молодой член FCI, родословные обрезаны, обратитесь на прямую к заводчику своей собаки с вопросами по этим вопросам, буду рада, если получите ответы на все интересующие Вас вопросы. Что то я не наблюдают вывешенных тестов , на ту же потеллу, это как раз не проблема, но ведь йне делают же, хотя у многих собак и тестов не надо, все видно и без снимков, но вяжут же и не кричат, караул. На Ваш вопрос, да, я вязать не буду, но у нас есть выбор и есть возможность ь, вязать или нет, у многих нет. Многие пришли в породу, по быстрому срубить " балла", а дальше, хоть трава не расти, это то же имеет место быть. Во всех породах, одно и то же, Тайцы не исключение. Внести изменение в стандарт, мы не можем, трактовало ДС так же, поэтому выбор только за разведенцем.
Карамелька: TatianaSoboleva пишет: Для того, что бы поставить отметку о плембраке, в родословной, собака должна иметь дисквалифицирующим порок. В породе ТР , ДС не является дисквал. Пороком. Многие эксперты, вообще не имеют понятия, что это такое и с чем его едят. Осмотр щенка проводится в 45 суток, и все порочные признаки, определяются на момент осмотра, может быть все, что угодно, проблема с прикусом, пятна, грыжа, семенники могут " гулять" , при повторном осмотре, допустим к 6 месяцам все может изменится и щенок получит чистую родословную. Конечно, не стоит закреплять не желательные проблеммы, но и падать в обморок, причин особенных не вижу. В разведении может вылетить все, что угодно, тем более на такой новой породе, как ТР, В дисквал. пороках тайского риджбека нет и дисплазии! А почему-то в Европе для разведения требуется снимок на дисплазию? Как пример? И почему-то дисплазия (тоже передается по наследству) является исключающим из разведения фактором (для степени Д, Е). Опять же, посмотрим на другую собаку с риджем: в их стандарте тоже ДС не упоминается как дисквал. признак. А на всех НКП сайтах ДС на щенке явл. причиной выведения щена из разведения. Я думала написать в РКФ письмо с просьбой дать разъяснения. Потом решила, что стыдно спрашивать про очевидные вещи... Эксперт не обязан искать ДС на выставке на собаке! Это обязанность заводчика и актировщика, и владельца. С оговоркой, что ДС может проявиться к ГОДУ. Дискуссия приняла отвратительный характер и опять обсуждаем ту же тему, что и на первых страницах отдела. Дамы, не переживайте за Вишню. Дайте событию свершиться. А желающим заниматься разведением рекомендую изучать породу и внимательно изучать матчасть,чтобы в дураках не оказаться. Кстати, одна предприимчивая дама несколько лет назад привезла из ТАиланда от Джека Стерлинга пару голубых собак, повязала их. Цена была 5 тыс. долларов. Щенков 8. Она открыла сайт "российско-американской ассоциации тайских риджбеков", нигде не зарегистрированной. Щенков продавала вообще без родословной - для состоятельных людей, не утруждающих себя выставками и прочими мелочами. Удалось ли ей продать за эту цену - не знаю. Но точно 2 щенков она отдала то ли за 500руб., то л и бесплатно. Хозяйка одного подходила ко мне на одной из выставок и спрашивала, где можно удалить синус. Так канула в лету "российско-американская ассоциация тайских риджбеков".... А как все начи налось... Елена Лысечко, Вы попали в гадкую ситуацию. Постарайтесь не следить дальше... Поставьте в щенячках своих собак штамп "племенному разведению не подлежит". И продавайте щенков хоть за 2-3 тысячи евро - как купят.... И объясните в клубе почему Вы так сделали. Так Вы убережете себя , актировщика и владельцев Ваших щенков от многих неприятностей,напр., дисквалификации как заводчика... или неприятных сюрпризов в будущем.
TatianaSoboleva: В породе Шарпей например, есть проблемма с ХПН, собаки "уходят" в 3, 4 года, про лемма есть, но когда о ней стали слишком рьяно кричать на всех углах, люди просто стали скрывать сей факт, вычеслить, практически не возможно, есть собаки долгоижители, но и они не все свободны от этой болячки. Бор досы, еще 7, 8 лет назад, " уходили" от заворота в 2,3 года, или в одночасье останавливалось сердце у совсем молодых собак, Доберманы, " зацепили" проблемму с печенью, у молодых собак разваливается печень, хотя раньше, эта порода причислялась к долгожиьелям, перечислять Махно бесконечно, у каждой породы своя проблемма, и стучать себя в грудь, радея за чистоту породы, дело не благодарное. Каждый человек, который собирается заниматься породой сделает для себя вывод и выбор сам. В ТР, радение за породу обостряется, только в период появления большого колличества щенков, щенки проданы и проблемма уходит на задний план. Что косается вязки Черри, глупость, согласна, и не только потому, что кобель носитель синуса, а и потому, что линейная сука повязана на ауткроссе, по меньшей мере не грамотно, учитывая, что Лена не новичок в собаководстве, но и за другими питомниками я не наблюдают построения племенных линий, нет линий, нет разведения, это не требует доказательств, так в чем проблемма?
Карамелька: Да, этот список свойственным породам заболеваний можно продолжить. Келпи: заболевания (пороки) сердца. встречается ранняя смертность по этой причине, многие (особенно спортивные ) собаки вдруг неожиданно падают и погибают в 2-3 года. Ответственные заводчики делают УЗИ. И исключают собак с пороком сердца из разведения. Безответственные надеются на эффект случайных чисел - и продолжают... КСтати, от больных собак тоже иногда рождаются здоровые. Кстати, порок сердца тоже в стандарте не упоминается. Но заводчик в свое й работе не должен руководствоваться только стандартом! Есть еще общепринятые установки: в разведении участвуют свободные от известных наследственных заболеваний собаки. Кстати, поэтому я люблю старых производителей: доживших до зрелого возраста. Не умерших не пойми от чего в 3-4 года! И радуюсь, если производитель дожил до почтенного возраста! Это значит, что он был "практически здоров".
TatianaSoboleva: Оль, да, не должна она ставить никакой пометки, кобель и сука имеют разводную оценку, щенки не имеют порока, с чего она должна ее ставить? Если кобель , носитель ДС пущен в разведение так и до екай есь его вывода из разведения, а я посмотрю, как у Вас это получится, Лена, конечно сделала глупость из серии, " жадный, платит дважды" , челове захотел поучиться на своих ошибках, но это ее личная проблемма, и никому ничего она не должна. Выводите из разведения производителей, которые выдали синусы, недокусы, двухцветие, дисплозных, что к ней то только вопросы? К другим нет? Переписку в однокласниках, безусловно, жуть и жесть, но это уже из другой области. Если у всех с разведен ем все окей, где собаки? На выставках что то я их не наблюдаю.
Ольга: TatianaSoboleva пишет: Каждый человек, который собирается заниматься породой сделает для себя вывод и выбор сам полностью согласна. Каждый пусть начнет с себя, контролирует себя, свое разведение и своих собак. Только путем открытого и честного диалога можно наверное прийти к качественному поголовью. А не сокрытием недостатков в угоду своему самолюбию... Людям, особенно новичкам породы, конечно, свойственно ошибаться, но главное - не бояться оступиться, а сделать правильные выводы и идти дальше, учитывая предыдущий опыт и ошибки.
Sveta: Полностью согласна с мнением владельцев питомника "Миднайт Мьюзик" Татьяны и Кати Соболевых ( Кать, извини, не помню твою новую фамилию))))) TatianaSoboleva пишет: Для того, что бы поставить отметку о плембраке, в родословной, собака должна иметь дисквалифицирующим порок. В породе ТР , ДС не является дисквал. Пороком. Многие эксперты, вообще не имеют понятия, что это такое и с чем его едят. Конечно, не стоит закреплять не желательные проблеммы, но и падать в обморок, причин особенных не вижу. В разведении может вылетить все, что угодно, тем более на такой новой породе, как ТР, Lola пишет: По поводу, ДС мы уже говорили много и кажется не было человека, который в открытую высказался за разведение собак с ДС, но у нас как выясняется много "тихушников". И как я и говорила ранее, каждый будет отвечать за себя в этом вопросе. Я простите не хочу иметь лишнего гемороя, у нас и так его достаточно, поэтому я и против разведения ДС. TatianaSoboleva пишет: настоящий заводчик в породе , тот, у кого есть " своя родословная, с проверенными производителями, тот , кто в состоянии просчитать ген линии, которые уже построены, кто может быть уверен, что линия свободна от : дисплазии, проблем с зубами, окрасами, тем же синусом и т. Д , даже, в нашем питомнике, имея собак в пределе родословной, это не реально, не забывайте, порода новая, своих генетических линий просто нет, Тайланд, совсем молодой член FCI, родословные обрезаны, TatianaSoboleva пишет: да, я вязать не буду, но у нас есть выбор и есть возможность ь, вязать или нет, у многих нет. Многие пришли в породу, по быстрому срубить " балла", а дальше, хоть трава не расти, это то же имеет место быть. Во всех породах, одно и то же, Тайцы не исключение. Внести изменение в стандарт, мы не можем, трактовало ДС так же, поэтому выбор только за разведенцем. TatianaSoboleva пишет: Оль, да, не должна она ставить никакой пометки, кобель и сука имеют разводную оценку, щенки не имеют порока, с чего она должна ее ставить? Если кобель , носитель ДС пущен в разведение так и до екай есь его вывода из разведения, а я посмотрю, как у Вас это получится, Лена, конечно сделала глупость из серии, " жадный, платит дважды" , челове захотел поучиться на своих ошибках, но это ее личная проблемма, и никому ничего она не должна. Выводите из разведения производителей, которые выдали синусы, недокусы, двухцветие, дисплозных, что к ней то только вопросы? К другим нет? Переписку в однокласниках, безусловно, жуть и жесть, но это уже из другой области. Если у всех с разведен ем все окей, где собаки? На выставках что то я их не наблюдаю.
Lola: Ольга пишет: Людям, особенно новичкам породы, конечно, свойственно ошибаться, но главное - не бояться оступиться, а сделать правильные выводы и идти дальше, учитывая предыдущий опыт и ошибки. Sveta пишет: Полностью согласна с мнением владельцев питомника "Миднайт Мьюзик" Татьяны и Кати Соболевых ( Кать, извини, не помню твою новую фамилию))))) Ничего. Я не меняла
TatianaSoboleva: Ну, Карамелька, очень самокритична! А мне, вот интересно, как без имбридинга, можно построить племенную линию, что, изобрели какой то другой метод? Если можно, поподробнее, хотелось бы быть в курсе!
Ольга: ju1975 пишет: тоже интересно.....или наоборот...Девочку от Черри и Ардженто повяжут новым красным кобелем.... TatianaSoboleva а если инбридировать не на кого или не кем? тогда наверное без кросса не обойтись....
TatianaSoboleva: Карамелька пишет: анализ каких родословных? Вы уверенны в их достоверности? Уже смешно, или родословная, это 4 колена? Для разведенца принципиально знать то, что за пределами таблицы, а это пока не сбыточно. Что косается Германии, Оль, расслабься, уже знаем, куда " полетели" их суппершоу производители из " крутых" питомников, после введения ген. Тестов, столько липы и нам не снилось.
Lola: Карамелька пишет: Да, этот список свойственным породам заболеваний можно продолжить. Список очнь большой, только вот большая часть заболеваний скрыта. Вот как интересно щенку с пороком сердца ставить пометку плембрак, если заводчик может о нем банально не знать. Ольга, все что вы пытаетесь возвести в ранг истины, не более чем утопия.... Карамелька пишет: Кстати, поэтому я люблю старых производителей: доживших до зрелого возраста. Не умерших не пойми от чего в 3-4 года! И радуюсь, если производитель дожил до почтенного возраста! Это значит, что он был "практически здоров". Могу только повторить, что у вас очень странные критерии. Т.е. один проживший лет 12 для вас становится хорошим производителем, а то что все его дети могут умирать не дожив и до трех это ничего... TatianaSoboleva пишет: Ну, Карамелька, очень самокритична! А мне, вот интересно, как без имбридинга, можно построить племенную линию, что, изобрели какой то другой метод? Если можно, поподробнее, хотелось бы быть в курсе! Ой, это мы сейчас еще одну тему создадим тогда
TatianaSoboleva: Ольга,минуточку, а кросс, это что ? Это пересечении двух ПЛЕМЕННЫХ ЛИНИЙ, а следовательно, чтобы сделать кросс, надо сначало поиметь племенные линии. Если, Вы имеете ввиду ауткросс, да, можно обойтись без имбридинга, и в данном случае, Вы сможете, с небольшой вероятностью получить красивую шоусобаку, но никогда не получите производителя. Принцип любого пр томн ка, собаки узнаваемы по фенотипу, а это возможно, только при наличии родственной линии. Грамотный имбридинг, не всегда близкий. Близкий имбридинг, такой, как отец дочь, мать сын, всегда рискованный, но самый эффективный для получения Звезды, но при этом , всегда надо понимать, что получая Звезду, остальное уйдет в никуда. Дальний имбридинг, как правело вообще не в зоне риска. Самый не благодарный, однопометников, брат с сестрой. Но в любом случае, при любом разведении, риск есть всегда.
Dikovinka: Lola пишет: Ой, это мы сейчас еще одну тему создадим тогда Я думаю будет интересно) TatianaSoboleva Сейчас конечно очень мало материала для племеной работы, но через несколько лет, когда появится этот материал, многие будут пользоваться инбридингом. А сейчас чаще всего не кем и не накого его делать((( Но вязать разных по типу собак - это странно. Моя знакомая держит папийонов. Она решила повязать свою суку с Шведскими кровями с Английским кобелём. Они оба очень красивые представители породы, но очень разные. В итоге она ничего интересного не получила, а получила совершенно обычных и разных собак. На след. год она полетела в Швецию и повязала свою суку с кобелём из этой же линии. Детки - просто восторг! (Инфбридинг там был 3х4 )
TatianaSoboleva: Dikovinka ну так, этого и следовало ожидать. Производителя( производительница) из крепкой семейной линии, очень сложно переплюнуть. Такие собаки, как правело сильно закреплены фенотипически. Те дети, которые были получены от Англичанина, вероятно не " выстрелили" , как шоу, но могут быть использованы в разведении для дальнейшего закрепления определенного типа, на тех же. английских кровях. Собаки, при подборе, могут быть разными по типу, но не иметь общих недостатков. Просто у некоторых пород, таких, как шицики, пап йо ны, чихи и много, кто еще, есть типы, Американские, Английские, Скандинавские, и они сильно отличаются. Скандинавский тип, это вообще особая исстория.
Lotus30: Предлагаю перенести диалог в новую тему, т.к. это актуально и всем интересно)
Карамелька: Lola пишет: Список очнь большой, только вот большая часть заболеваний скрыта. Вот как интересно щенку с пороком сердца ставить пометку плембрак, если заводчик может о нем банально не знать. Я не писала о том, что УЗИ сердца щенкам должен делать их заводчик. Я писала о том, что ответственный заводчик сделает УЗИ своей племенной собаке, особенно, если в породе данная проблема диагностируется часто. Что делать владельцу келпи: проверять на порок сердца или нет, не знаю. И , признаться, меня это не волнует. Я пишу не про тайских риджбеков, если кто включился в дискуссию недавно. Я пишу про келпи как пример.
Карамелька: TatianaSoboleva пишет: Что косается Германии, Оль, расслабься, уже знаем, куда " полетели" их суппершоу производители из " крутых" питомников, после введения ген. Тестов, столько липы и нам не снилось. Про Германию. Поскольку я всю жизнь практически работаю на германских фирмах, а потом и на форуме германском достаточно активна была и друзей у меня среди германских заводчиков много, хочу отметить, что важен посыл и установка руководства или общественных организациях и общества в целом (в нашем случае к участию в племенной работе собак с фенотипически выраженным рецессивно наследственным пороком развития ДС - не допускать к разведению собак с ДС, могу еще приписать про некоторые их общеполитические установки, но не буду тратить Ваше время). Этот посыл может кому-то не понравится и кто-то будет всячески мухлевать , нарушать, подделывать и прочее. Но это вовсе не означает, что дается индульгенция для всех. Повторяю постулат нашего юриста: если человек захочет обмануть - обманет. Вопрос кого, когда и надолго ли. Но если кто-то обманет, не значит, что по этому пути должны идти все. Если вокруг меня воруют, вовсе не дает мне зеленый свет на воровство. Уважаю Германию.
Svetlana: Карамелька пишет: Повторяю постулат нашего юриста: если человек захочет обмануть - обманет. Вопрос кого, когда и надолго ли.
TatianaSoboleva: Оля, можно, обпроверяться, результат, 0 . Дисплазия, снимки действительны после года, семенники, могут " уйти" в результате роста, при плохом растяжение канатиков, зубы, могут не выйти после смены, хвост можно сломать, ХПН, обострится на любом стрессе, алергия, в результате не правельно кормления, щенка могут уронить, застудить, не правельно привить....... Уточни у своего юриста. Гражданский кодекс РФ, с момента передачи щенка владельцу, или перевозчику, заводчик не несет за него ответственность. Живой товар обмену и возвраты не подлежит. Хотите имет ь гарантированно шоу собаку, покупайте подростка, только стоит это естественно других денег, и будете уверенны и в экстерьере и в перспективе, только на здоровье гарантии вскопано никто не даст. Только на момент покупки.
Lola: Карамелька пишет: Я пишу не про тайских риджбеков, если кто включился в дискуссию недавно. Я пишу про келпи как пример. Просто интересно, а какой набор тестов нужен к примеру ТР? По вашему мнению? У нас большая часть даже тест на дисплазию не делает...Так что, повторюсь, ваши слова утопия...и не более, чем красивые речи.
Dikovinka: Lola пишет: Просто интересно, а какой набор тестов нужен к примеру ТР? По вашему мнению? Эхххх)) Были бы тесты на ДС и безриджевоть)
Элен: Ну и балаган вы тут развели. И зачем вы вынесли на породную ветку на тематический вопрос всякую ахинею из одноклассников. Взрослые люди, а устроили такую ересь, словно школьники. Свет мне в отличии от тебя, до гуру, как до Пекина пешком. я пытаюсь позноввать азы.... БОЛЬШОЕ СПАСИБО ТАТЬЯНЕ СОБОЛЕВОЙ, вполне поддерживаю ее точку зрения. Сто раз писалось , что Лена не знала о ДС у Ардженто, но почему то все это пропустили мимо ушей( извеняюсь , не все , а большинство). Не дай бог вам оказатся в ее ситуации. Юля . ты меня не правильно поняла , я не планирую покупать кобеля у Лены , для Рены. Я сказала, что куплю крссного кобеля и если он подойдет не откажу в вязке суке из этого помета, так как я видела этих щенков и осталась вполне довольна!!!!!!
Svetlana: Элен пишет: Свет мне в отличии от тебя, до гуру, как до Пекина пешком. я пытаюсь позновать азы.... Лена, а зачем ты мне это пишешь? Вот и написала бы это (что ТЫ - НЕ ГУРУ!) парню, который так основательно бился за ТВОЕ мнение и сделал тебе ТАКОЙ комплимент. Но почему -то в "странной" переписке, ты скромнно промолчала, а на породном форуме, пытаешься меня поддеть По чем зря Я ни когда не позиционировала себя так Но если ты так про меня считаешь, то сенкс БОЛЬШОЕ СПАСИБО ТАТЬЯНЕ СОБОЛЕВОЙ, вполне поддерживаю ее точку зрения. Лен, а вот тут ты лукавишь, Татьяна и Катя пишут совершенно не то, что ТЫ Дамы пишут, что они таких собак не будут использовать в разведении, ты же не видишь в этом ни чего страшного (по крайней мере из твоих слов. так понимается) И ни кто не написал, что синус, это фигня, незначительная, как пишешь ты в одноклассниках. Это касательно того ,что пошумели и успокоились, а что мы должны были сделать?? Начать угрозами сыпать? В виде "милых" шуток? И вот эта строчка меня, приятно удивила Элен пишет: Сто раз писалось , что Лена не знала о ДС у Ардженто, но почему то все это пропустили мимо ушей( извеняюсь , не все , а большинство) Я считаю, это очень ВАЖНО! Как опять же, ты написала в Одноклассниках, каждый может выбрать вязать ему свою собаку или нет с DS, у Лены (Черри) не было такого выбора......Грубо говоря ее надули.....От этого ситуация еще не приятнее.
Прохожий: TatianaSoboleva пишет: Грамотный имбридинг, не всегда близкий. Близкий имбридинг, такой, как отец дочь, мать сын, всегда рискованный, но самый эффективный для получения Звезды, но при этом , всегда надо понимать, что получая Звезду, остальное уйдет в никуда. Дальний имбридинг Уважаемые кинологи-заводчики,объясните пожалуйста происхождение слова иМбридинг? Заранее,спасибо
Lola: А вы уважаемый прохожий, Википедию откройте, там все написано про инбридинг. Описку в слове, вы видимо решили высмеять.
Прохожий: Lola пишет: Описку в слове, вы видимо решили высмеять. Ну,описка-это разово.В данном случае человек никак иначе не пишет.Поэтому и вопрос был задан.....
stasco: TatianaSoboleva пишет: Для того, что бы поставить отметку о плембраке, в родословной, собака должна иметь дисквалифицирующим порок. В породе ТР , ДС не является дисквал. Пороком. Многие эксперты, вообще не имеют понятия, что это такое и с чем его едят. Осмотр щенка проводится в 45 суток, и все порочные признаки, определяются на момент осмотра, может быть все, что угодно, проблема с прикусом, пятна, грыжа, семенники могут " гулять" , при повторном осмотре, допустим к 6 месяцам все может изменится и щенок получит чистую родословную. Конечно, не стоит закреплять не желательные проблеммы, но и падать в обморок, причин особенных не вижу. В разведении может вылетить все, что угодно, тем более на такой новой породе, как ТР, Уважаемые заводчики! Особенно те, которые считаются гуру. Не надо вводить в заблуждение тех, кто мало ориентируется в правилах и документах. Вам абсолютно ничто не мешает, более того -это является вашей обязанностью выводить из разведения и собак с ДС и собак с другими наследственными заболеваниями, которые разумеется не отражены в стандарте. Было бы желание! Но тогда из разведения должно быть выведено очень много из существующих собак. А это может коснуться очень многих и очень многие пометы вообще не должны были бы получить родословные. Сейчас не имею в ввиду только ДС. Нарушений племенного положения предостаточно. Для особо рьяно радеющих за породу. Разборки на форумах ни к чему не приведут. Чтобы искоренить эти проблемы нужны не разборки, а официальные обращения в свои кинологические организации.Это разумеется может привести к запрету на племенную деятельность, но только это и может заставить других задуматься. А теперь несколько ссылок из племенного положения, которые показывают, что вывести собаку из разведения не составляет никаких проблем. . К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). А это уже об ответственности судей на выставках. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом А теперь немного не о ДС, но также о том почему многие собаки должны быть выведены из разведения. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются И еще. Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак. Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.
Lola: Прохожий, вы главное за смыслом следите, а не за неправильно написаной буквой) Стас, ну во-первых, с выздоровлением! Во-вторых, тем кто не разбирается в правилах, документах и прочем вообще не надо заниматься разведением Все выписки, которые вы так любезно скопировали очень относительны, и обсуждается лишь это, а не дается не верный посыл делитантам.
Метель: stasco пишет: На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются Может это хоть повляет на выведение из разведения подпалых щенков (продаются как брид)? Что они будут с родословными я как-то даже не сомневаюсь...
полная версия страницы