Форум » Разведение|Breeding » Генетика окрасов! » Ответить
Генетика окрасов!
Kvitka: Товарищи коллеги и сослуживцы, хочу затронуть одну щекотливую тему, а именно тему генетики. На самом деле, вопрос очень интересный и касается окрасов, может, кому-то это тоже интересно и он захочет включиться в беседу Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"
Aurum: Strix пишет: Какие щенки могут получиться у Тая? По поводу Тая чёрного. Вот такие выводы- Если он носитель красного: - с голубой сукой может дать: черные и голубые щенки - с голубой сукой, носителем изабеллы: черные и голубые щенки, часть из них будет носителем изабеллы - с красной сукой: черные щенки. Если сука носитель изабеллы, могут быть голубые щенки - сука изабелла: черные и голубые щенки, все они будут носителем изабеллы Если он не носитель красного: - с голубой сукой: черные и голубые щенки, часть носители изабеллы - с голубой сукой, носителем изабеллы: черные, голубые, красные, изабелловые - с красной сукой: черные и красные, если сука носитель изабеллы, то еще голубые и изабелловые - сука изабелла: черные, голубые, изабелловые и красные
Aurum: По теме рождения голубого щенка от двух красных родителей: И всё же голубой у двух истинно красных собак получиться не может. И сейчас объясню почему. Голубой окрас идет от черного, который доминирует над рыжим. Т.е. рыжий не может быть носителем черного, а следовательно, нечему разбавиться до голубизны. Но от двух рыжих вполне могут быть дети изабелловые. если подробнее, то это будет так: У нас в породе есть собаки сплошного окраса - черные. У них меланин по всему волосу. Цвет меланина - черный. Когда добавляется дельют - становится голубой. Но опять же сплошной. Красный - это дикий рыжий, там волос заполнен желтым пигментом, а кончик меланином, в нашем случае черным или голубым. Сплошной окрас доминирует над диким рыжим. Поэтому красная собака может быть только рецессивной по отношению к сплошному, т.е. она не несет сплошного окраса. А значит при вязке двух таких собак сплошному окрасу неоткуда взяться. Остается только дикий рыжий. А уже в зависимости от того какой меланин (черный, или разбавленный - голубой), собака будет либо рыжая, либо изабелловая. Единственный из допустимых шансов, может быть в случае если чёрный рецессивный, что само по себе редкость редкостная и есть только у немецких овчарок. Единственное чем я могла бы объяснить рождение голубого щенка от красных родителей, чисто теоретически, это если один из родителей рыжий без единой чернинки. Вообще, чисто-чисто рыжий. Тогда можно предположить, что он генетически черный/голубой, но ген Е сделал его рыжим.
Aurum: 1. От двух изабелловых собак нельзя получить голубых или щенков любых других окрасов щенков. Возможно получение только изабеллы. 2. От двух голубых, от голубой и изабеллыполучаются ТОЛЬКО окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы.
Ellen: Aurum пишет: 1. От двух изабелловых собак нельзя получить голубых или щенков любых других окрасов щенков. Возможно получение только изабеллы. Вот это мы скоро и проверим Мона+Байтон(2 изабеллы),скоро и их очередь подарить нам щенулей!
Aurum: Ellen пишет: Вот это мы скоро и проверим А тут и проверять нечего, генетика в этом строга Ellen пишет: Мона+Байтон(2 изабеллы),скоро и их очередь подарить нам щенулей! Ухх, ждём уже так, и от Лилки тоже ждём, сколько деток столько счаться
Dikovinka: Появился вопрос. Я тут почитала, а Тайцы по окрасам...вязкам не имеют каких-то ограниченний??
Svetlana: Dikovinka пишет: Тайцы по окрасам...вязкам не имеют каких-то ограниченний Есть тайская таблица по окрасам. И ограничения зависят какой цвет ты хочешь получить в итоге. Ваш "папа" наситель гена всех 4-х окрасов, его мама голубая, а папа черный, у мамы в помёте были красные и одна черная сестричка. Вернёться Вика и подробно тебе всё расскажет
Ellen: C изабеллой не желательно,могут получиться осветлённые глаза у щенков и окрас...
Aurum: Dikovinka запретов нет. Но есть например негласные предпочтения, я их перечислю. Чёрного желательно вязать только с чёрным. красным или голубым. Красного с чёрным или красным. Изабелового с изабеллой или с голубым. Голубого с голубым чёрным или изабеллой. Но на деле, вяжут все по своим личностным желаниям, как у нас так и в Таиланде в первую очередь. Ellen пишет: C изабеллой не желательно,могут получиться осветлённые глаза у щенков и окрас... Нет Ленуль ты не права) Изабеллу можно вязать также с красным как и со всеми остальными. А что-бы не получать светлые глаза и пигментацию, нужно просто не вязать дильют (осветлённые окрасы - голубой изабелла) с собаками у которых уже осветлённый пигмент или глаза. Тут всё зависит от заводчика, настолько он понимает и "видит" что получится на выходе. так как осветлённые глаза у дильюта во многих поколениях могут вылезти гораздо вероятнее, чем к примеру от той же единичной вязки изабеллы и красного или черного
Aurum: Так как довольно часто, мне задают подобного рода вопросы, ещё раз продублирую себя же и чуть дополню свой ответ. 1. От двух изабелловых собак нельзя получить голубых или щенков любых других окрасов щенков. Возможно получение только изабеллы!!! 2. От двух голубых, от голубой и изабеллыполучаются ТОЛЬКО окрасы с двойным голубым геном, т.е. голубые, изабелла. Получение черных, шоколадных, красных и оленьих с маской или черным носом щенков невозможно по причине отсутствия доминантного гена D у голубых, изабеллы. 3. От двух черных собак можно получить любые окрасы, если они заложены в генотипе в виде рецессивных генов.
Ellen: Перенесём сюда таблицу,и проверим её действие на уже полученных помётах... верхний ряд таблицы-суки;левый крайний ряд-кобели... 1)Мона (bbdd №9,изабелла)+Байтон (№9 bbdd,изабелла),смотрим пересечение...получаем всех щенков изабеллового окраса(№9 bbdd) 2) Мона(№9,изабелла)+Грей(голубого окраса №-?) До рождения щенков,мы не знаем,гомозиготный или гетерозиготный Грей BB-гомозиготный (№5),Bb-гетерозиготный(№6)...Родились щенки голубые и изабелла,...эврика,Грей получается №6 Bbdd-гетерозиготный! Поэтому,при вязке Грея с голубой сукой,будут щенки и голубые и изабелла! Подтверждение этому ,рождённый помёт в России от двух голубого окраса собак. 3)Тай(чёрный №-?)+Ася(красная№-?),родили деток всех четырёх окрасов ,пересечением красного и чёрного,мы находим где есть все окрасы...что получилось!? Теперь мы знаем,что Тай- № 4-гетерозиготный! А Ася-№8...теперь становится ясно,какого окраса могут дать деток гетерозиготные и гомозиготные производители при вязке с различным окрасом не сильно замудрила!?...Каджый может дома поэксперементировать проверками по таблице...
lida: Леночка, спасибо! Это как таблица умножения!! У меня Марик, когда не выучит, то смотрит на доску в классе, у них что то типа нашей весит... По моему все предельно ясно. Главное, определить какого типа собы, а дальше дело техники. У меня с Чели тут все понятно, Это 9, а вот Джетик.... ну наверное скорее всего , это 7. Ведь мама и папа красные, и у них в помете все были красные. Хотя , наверное, это будет ясно после вязки???...
Ellen: lida пишет: Хотя , наверное, это будет ясно после вязки???... Конечно,после вязки...если с Челей,то красные,либо красные и изабелла...а если с другими окрасами,то смотри таблицу А вот вязка Пуха и Чели,уже имеет прогноз четырёх окрасов У этой пары обязательно получится щен обалденно-чёрно-антрацитового окраса с велюровой шерстью!!!
Ellen: Вооо такая пантерка красоточка!!!Это сестрёнка Суенки(Эльф Грейс)
Svetlana: Ellen пишет: Это сестрёнка Суенки(Эльф Грейс) И Джакая (Тайм Лайн) Интересно какой рост у девочки?? Они конечно с Суенкой похожи длинными ногами, а Дкакайка не такой
Aurum: Нус, всем почитаталям голубышиков посвящается: Генотип: Ay - B - C - dd Em - K -, либо aw -B- C - dd Em - K - (либо то же самое, но вместо Em - присутствует E -) Голубой окрас отличается от черного только по паре генов в серии D. У черного животного в этой паре присутствует доминантный ген D , который отвечает за полноценное формирование черного пигмента в шерсти. А у голубой собаки этого гена нет, но есть два рецессивных гена dd , которые в паре дают "размытый" черный пигмент, который человеческому глазу видится как голубой. По этой причине голубой окрас так же как и шоколадный называют "дильютным". Однако, природа возникновения голубого и шоколадного окраса различны. Поэтому при вязке голубого и шоколадного животного можно получить полностью черный помет. Следует так же помнить, что отсутствие в генотипе голубых собак доминантного гена D делает невозможным рождение черных или иных окрасов, не входящих в группу "голубых" от двух голубых собак. То есть, два голубых, голубой и изабелловый, два изабелловых, голубой и лиловый, изабелловый и лиловый, два лиловых животных на генетическом уровне не способны дать черных, красных, кремовых (с черным носом), шоколадных, оленьих, абрикосовых и тд щенков. В вязке двух голубых собак могут рождаться только: голубые, изабеллы, лиловые и изабелловые дильюты. Так же в вязке этих собак могут рождаться кремовые щенки с голубой или лиловой пигментацией, но в виду отсутствия специальных названий для этих окрасов, их так же регистрируют как крем и крем дильют. Как и в случае с шоколадным окрасом, из-за наличия в генотипе доминантного гена черного окраса – К, - голубой окрас не может быть получен от двух пигментированных красных, олених собак.
Ellen: Svetlana пишет: Интересно какой рост у девочки?? Интересно,...вроде Салор живёт в Чили. Красиво смотрятся длинноногие собаки,и движения у них необыкновенно красивые
Svetlana: Ellen пишет: Красиво смотрятся длинноногие собаки,и движения у них необыкновенно красивые Борзые просто необыкновенны в беге
Ellen: Ничего сказать не могу по этому поводу,не видела борзых в беге вот,когда овчары бегают(не все конечно),у меня аж мурашки по коже
Ольга: Добрый день, Прежде всего, хочу сообщить, что вчера я отвезла в квалификационную комиссию тоооолстенную папку с материалами на получение звание судьи по 5 породам (по положению РКФ), а именно: по гольденам, лабрадорам, таксам, чихам и русскому тою. Ждать решения придется, видимо, долго - пожелайте мне удачи. Пока я готовилась к стажировкам, я перечитала очень много литературы. Очень интересует меня тема генетика окрасов. Вот что я нарыла. Сразу оговорюсь, что авторы этих статей про тайского риджбека ничего не знают, но закономерности окраса у всех собак одинаковые. Здесь я постаралась изложить все доступным языком. Как известно, есть 2 цветовых пигмента: черный (меланин) и красный эумеланин. Именно этими двумя пигментами объясняется все многообразие окрасов. У чисто белых собак пигмент отсутствует вообще, т.е. волос прозрачен, но в массе он кажется белым. Окрас зависит не только от наличия этих пигментов, но и от того, какого размера гранулы пигмента и как они распределяются по волосу. Определенное сочетание генов определяет и распределение цвета по корпусу: подпал, тигровость, пятна, плащ, крап. Зонарный окрас - дикий, агути - (зонарносерый или зонарнокрасный) это скопление пигмента либо в конце волоса, либо его равномерное распределение по зонам в волосе. Так получаются волчьи окрасы: собака внешне кажется серой, голубой, но нос и веки у нее всегда черные, а, приглядевшись, вы заметите зонарность на волосе: более темные кончики волос (соболиный окрас у длинношерстных собак, у короткошерстных он называется олений). Иногда (об этом писала Э.Романенкова) пигмента не хватает на всю длину волоса или гранула пигмента более крупные и не проходят в конец волоса. Так образуется подлас – осветления по краю волоса. Шерсть у собак более длинная на воротнике, уборном волосе (очесы на лапах, хвосте). Особенно заметен подлас на длинношерстных породах (кокеры, сеттеры). Очень часто он встречается у лаек и не считается недостатком. У лаек в стандарте даже есть на это ссылка (осветления по груди, штанам, на животе и нижней стороне хвоста). Окрас продолжает считаться сплошным. Одновременно есть и гены, отвечающие за ослабление пигмента (делют). Гены-ослабители действуют в голубом окрасе (черный пигмент), под действием этих генов гранулы пигмента слепляются друг с другом, образуя скопления, или же их образуется меньше, т.е. в волосе находится меньшее их количество, что оптически делает собаку серой (голубой), а ее нос светлее (темносерый, голубоватый), радужная оболочка глаза от желтой до среднекоричневой. От черного ослабленный окрас – коричневый (коричневая шерсть, коричневый или печеночный нос, веки). Цвет носа и век – важнейший показатель делютности (ослабленности). Гранулы пигмента иной формы, чем при голубом окрасе. От коричневого окраса еще более сильное ослабление пигмента – лаванда, цвет какао в разной степени разбавленности, лиловый. Нос у таких собак в красноватой гамме. То есть лиловый, лавандовый имеет за собой коричневых собак. Под изабеллой понимают палевые окрасы (палевый значит бледный, гамма от розоватой до желтоватой, цвета какао и т.д.) с сизой или голубоватой маской (носом). Тоже делютный окрас. Из литературы – это делютный от красного. То есть за изабеллой всегда будет стоять красная собака, остальные предки голубые. От красного делютный окрас красный делют (шерсть красная разных оттенков от золотистого до насыщенного красного), нос от розового до печеночного, более светлые глаза (пример:фараонова собака). Красный делют получается от вязки красных и коричневых собак. Еще более сильное ослабление окраса – кремовая собака: цвет шерсти желтоватый, розоватый, веки и нос красноватокоричневатые. При вязках разных окрасов в результате у русских тоев получился даже красный соболь и красный олень: рыжая (правильнее красная собака) с коричневой затушеванностью. Иногда такие собаки кажутся коричневыми, но это не окрас шоколад. Отмечено, что все делютные окрасы имеют тенденцию к кожным аллергиям и высыпаниям. Голубоподпалые собаки: синдром голубого добермана. Среди доберманов регулярно в их больших пометах рождаются голубые (голубоподпалые) или изабелловые доберманы. Этот ген считается полулетальным: голубоподпалые щенки очень часто погибают в раннем возрасте. Если они не погибают, то в возрасте от 6 мес. До 3 лет у них возникает заболевание: начинается облысение, шерстинки как бы обламываются у кожи. Начинается это облысение со спины. Часто сопровождается бактериальными заболеваниями кожи: воспалениями, прыщами, зудом. Лечение направлено на уменьшение зуда, снятие воспаления. Шерсть не восстанавливается. Поэтому изабелловый (голубоподпалый) окрас не признается. Родившихся щенков добермана изабеллового окраса усыпляют. У русских тоев изначально были окрасы черноподпалый, коричневоподпалый, рыжий (красный). Голубоподпалые щенки рождались. Отчего – трудно определить. Возможно, сказалось происхождение породы. Кто-то пишет, что были помеси с йорками именно с целью получить голубоподпалый окрас, который многим очень нравился. Часть щенков умирала в детстве, у некоторых наблюдались аллопеции по типу «синдрома изабеллового добермана». Но не у всех. Поэтому по поводу голубоподпалых тоев идут баталии среди заводчиков: есть противники, есть сторонники. Так же, как есть противники и сторонники окраса изабелла и кремовый. Было высказано мнение, что за синдром голубого добермана отвечает отдельный аллель (dl). Поскольку аллопециями не страдают веймаранеры (окрасы лиловый, голубой), левретки (окрасы голубой, изабелла) и прочие породы, где нет подпала. Окрас изабелла очень сложен в разведении. У чау я видела изумивший меня красотой окрас, который чаушисты называли «цимт» (корица): это красная собака очень темного насыщенного красного цвета с очень темной сизой маской. Красота необыкновенная! Когда я спросила, почему так редко видишь таких собак, заводчики сказали, что не любят работать с изабеллой, потому что это трудно предсказуемый окрас, склонный к перецвету с возрастом: светлая изабелла с возрастом может потемнеть, темная посветлеть (маска делается желтоватой или белесой). Часто изабелла темнеет настолько, что шерсть кажется практически красной, маска высветляется, а глаза в тон окраса светлые, поэтому судья пишет «ослабленный пигмент» и снижает оценку. Я с этим столкнулась тоже на Евразии 2010. Я переводила на ринге амстафов, привели суку голубопалевого окраса (это как темная изабелла). По несчастью, у суки была вся морда белая, голубая маска плохо просматривалась и была заметна только очень внимательному глазу. Собачка получила оч.хор. и запись «очень светлые глаза, слабый пигмент носа и век» несмотря на попытки хозяйки объяснить, что это голубопалевый окрас. Еще одна тонкость: очень светлые изабеллы могут иметь белые пятна (белые волоски), которые просмотрит (не заметит) заводчик. При вязках таких собак вылезают нежелательные (дисквалифицирующие) белые пятна, поскольку происходит накопление белой пятнистости. Были случаи рождения белых щенков. Фотографию одного из них я поместила на http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000018-000-0-0-1269415330 Певолга - Пароль забыла, Вика, твоя машина по запросу ничего не выслала.
полная версия страницы