Форум » S.O.S. TRD !!! Нужна помощь » Поиски! ПОМОГИТЕ! Потерялась ЛАНА! » Ответить
Поиски! ПОМОГИТЕ! Потерялась ЛАНА!
Aurum: Да, что же за напасть такая .... Только что увидела. Народ нужно помочь найтись Лениной - Ланочке!!! Копирую из вконтакта: Очень нужна помощь! пожалуйста!!! Собака из Украины, все эти дни я вместе с хозяйкой бегала по ее следу, к сожалению, мы все время опаздывали. В субботу удалось ее увидеть на котельнической набережной у высотки, но она в диком стрессе, она шарахается ото всех, поймать ее не удалось. Отловщики готовы приехать, только в случае, если мы будем бежать за ней с момента звонка до их приезда, но это практически не реально((( Сегодня хозяйка была вынуждена уехать домой, я продолжаю поиски... Мне очень нужна помощь, сегодня не было информации, где она, я так понимаю, что и этот район она покинула. На сегодняшний момент развешено около 2 000 объявлений, одна я не в состоянии обклеить всю москву, а без этого я не найду ее местоположения. Очень жалко собаку, дожди, холодно((( ее гоняли дворники пытаясь поймать, вчера ее гнала свора собак... Пожалуйста, если каждый расклеит хоть по 10 объявлений у дома или работы, у нас опять появится шанс ее поймать, сейчас я даже не знаю, где ее искать. макет по ссылке http://zalil.ru/34735740 Очень надеюсь на вашу помощь! Заранее спасибо .... постите у себя в пабликах плиз
Алина: а где вы раньше были (я работаю рядом. столько времени уже прошло) первым делом на форумах надо было разместить.
рич: В первые дни нужно было подключать все собачьи форумы Москвы.Обзвонить по возможности знакомых, кто может помочь.То, что напасть на Тайцев какая то - это точно.Собака подойдет только к тому, кого больше всех знает.Раскидывайте корм в тех местах, где ее видели.Если собака с Украины, то в Москве она где то все же жила?Она может искать то место, откуда потерялась. Мы сами ловили беглеца в начале сентября.Но мы работали оперативно.Сразу подключили форумы, расклеили объявы, разбрасывали корм.На третьи сутки ребенок уже сам нас искал.Ходил по нашим следам и пришел к дому.Было очень много звонков, где и когда его видели.Не теряйте надежды.Правда к тому времени он тоже ни кого не узнавал.Поэтому пишу, что девочка узнает того человека, кого больше всех знает и любит. Удачи в поиске.Жаль что далеко живем, обязательно помогли бы.Количество народа, тоже играет роль в поимке.
D-anko: рич пишет: В первые дни нужно было подключать все собачьи форумы Москвы неужели Вы думаете, что с 14 числа все сидели сложа руки и ждали когда все само решиться???
рич: Нет, я так не думаю.Но с 14 числа прошло так много времени, на породных форумах ни кто не знает получается.Учитывая, что Тайцев в Москве не мало проживает, народ по возможности бы подтянулся.
Juliya: кинула ссылку своим знакомым/друзьям, проживающим в Москве...
trkss: Девочки, вот именно поэтому и не писали здесь с породного форума помощи ноль, но за то все выскажутся, какие другие дураки, и как было у них...
рич: Тоже раскидала где смогла и предупреждаю знакомых Москвичей, чтоб глядели.Порода мало известная и народ не всегда обращает внимания. С одной стороны хорошо, что шарахается.Пока мы искали своего, мошенники сразу активизировались (причем с Московского номера).Очень много спрашивали цену собачки.Нам сыграло на руку, что ребенок ни к кому не подходил.
Juliya: trkss пишет: Девочки, вот именно поэтому и не писали здесь с породного форума помощи ноль, но за то все выскажутся, какие другие дураки, и как было у них... ну какие тут могут амбиции и эмоции, если речь идет жизни и здоровье твое питомца... у нас в городе на нашем городском форуме есть раздел "Поможем чем сможем", так там прописана схема по которой необходимо следовать если ваша собака (кошка и тд...) потерялись сделаю перепост, только предупреждаю сразу, что все контакты соответственно относятся к г.Екатеринбургу... предлагаю сделаю страничку (прибить ее) с аналогичными указаниями, относительно других городов, так же не плохо было бы знать что необходимо предпринимать если, не дай Бог, твоя собака отравилась, эти пресловутые догхантеры, все активнее и злобнее начинают действовать, особенно в крупных городах, и тут счет идет на минуты... что делать , если Вы потеряли животное: 1 не надейтесь, что любимец найдет дорогу сам...обычно это не происходит. Следовательно Ваши действия должны быть активны и тогда есть большая вероятность что Ваш друг к Вам вернется в течении 1-2 недель 2 сделайте много объявлений желательно с фотографией Вашего питомца и, подключив максимальное количество знакомых, расклейте их в своем районе на зоомагазинах, клубах, аптеках, вет станциях, остановках и иных местах скопления людей. разместить информацию на различных социальных и породных форумах. 3 если Ваше животное имеет клеймо (либо просто является клубным) немедленно позвоните вашему заводчику (тел есть в щенячке, котячьке или родословной) и руководителю данной породы во ВСЕХ клубах Екб (список клубов прилагается), тк человек , нашедший клубное животное прежде всего обратится с ним в КЛУБ или к ПОРОДНИКУ, умеющему читать клеймо. по клейму определят питомник животного и заводчика. а заводчик просто может НЕ ВСПОМНИТЬ ваш адрес и телефон и следовательно вернуть Вам ваше животное 4 оповестить о пропаже\находке диспетчеров зоозащитных организаций города * НБФ "ЗООзащита" 8-963-032-55-03 *Фонд помощи бездомным животным 8-912-26-84-747 Мария Павловна 5 Разместить информацию в СМИ прием объявлений в любые СМИ 076 (круглосуточно, но только с домашнего телефона) 2-167-167 (с любого телефона, 7 способов оплаты) городские пункты приема: Фотография из Фотогалереи на E1.ru "Свежие объявления" газета выходит в понедельник и четверг. прием объявлений по тел. 2-555-555 (будет мелким шрифтом). через меня тоже можно подать объявление. хоть жирным, хоть в рамке: крупными буквами :-) "Из рук в руки" газета выходит в понедельник и четверг. Объявления можно подать: на понедельник - до 16.00 четверга, на четверг - до 14.00 понедельника. текстовые объявления в рубриках 280-289 (если я правильно запомнила, это животная тематика) стоят: простой до 20 слов - 60 руб. простой до 40 слов - 120 руб. курсив до 20 слов - 120 руб. курсив до 40 слов - 180 руб. в рамке до 20 слов - 180 руб. в рамке до 40 слов - 240 руб. говорят, через сайт можно подать бесплатно http://paper.irr.ru/ekt/login.html еще можно вырезать из газеты купон, заполнить и опустить его в фирменный почтовый ящик. "Быстрый курьер" газета выходит во вторник и пятницу. Объявления можно подать: на вторник - до 17.00 пятницы, на пятницу - до 17.00 вторника. цена за одну строку: простой - 35 руб. жирный - 40 руб. "В каждый дом" газета выходит в среду. прием объявлений до 17.00 понедельника. цена за строку: простой - 330 руб. жирный - 390 руб. заглавный - 390 руб. жирный заглавный - 460 руб. инверсия - 520 руб. в рамке + 320 руб. к стоимости объявления. "Ва-Банк" газета выходит в четверг. прием объявлений до 17.00 вторника. цена за строку: простой - 360 руб. жирный - 410 руб. заглавный - 410 руб. жирный заглавный - 480 руб. инверсия - 570 руб. в рамке + 340 руб. к стоимости объявления. "Телесемь" газета выходит в среду. прием объявлений до 14.00 пятницы. цена за строку: простой - 260 руб. жирный - 310 руб. заглавный - 310 руб. жирный заглавный - 380 руб. инверсия - 430 руб. в рамке + 240 руб. к стоимости объявления Бегущая строка на телеканалах объявление крутится сутки. на одних каналах это 5 выходов, на других - 7... (по-моему, лучше подавать на выходные, когда много людей сидят дома и смотрят ТВ.) "Студия 41" - цена за одно слово 40 руб. (1-4 дня), 35 руб. (от 5 дней). "СТС-Урал" - цена за одно слово 60 руб. (1-4 дня), 55 руб. (от 5 дней). "ДТВ" - цена за одно слово 38 руб. (1-4 дня), 34 руб. (от 5 дней). "ОТВ" - цена за одно слово 65 руб. "10 канал" - цена за одно слово 44 руб. (1 день), 42 руб. (2-4 дня), 40 руб. (более 5 дней) [Сообщение изменено пользователем 01.10.2010 16:24]
Ananda: Как жаль Лану Очень надеюсь, что все потраченные усилия не пройдут даром и Лана обязательно найдеться!!!!!!!!!!
trkss: Juliya, вы сейчас издеваетесь?! и чем вы помогли??? Сегодня в 20.00 сбор Людей, которые действительно хотят помочь. Встречаемся на улице у станции метро Площадь Революции. мой телефон для связи 8.916.О2-888-О6 я там буду с 19 часов Заранее спасибо
Алина: trkss пишет: Девочки, вот именно поэтому и не писали здесь с породного форума помощи ноль, но за то все выскажутся, какие другие дураки, и как было у них... Ксюш, ты серьезно? У меня первый вопрос был : "Почему я не знаю?! а прошло 11дней..!!" Я б не херней занималась в выходные , а искала" Хорош сраться! Кто как может, так и помогает. Напечатала объявления,отправляю курьера с работы развешивать. Сказала сотрудникам, кто живет там в округе. В 19 не успею, буду чуть позже Вкусняшку возьму, может клюнет..
trkss: Алина , спасибо тебе Я буду в том районе до ночи. а я в личку письма получаю от некоторых таевладельцев: "Зачем я так заморачиваюсь поисками"... отсюда уже реакция((((
Алина: trkss пишет: "Зачем я так заморачиваюсь поисками". это не очень понятно((
Juliya: trkss пишет: Juliya, вы сейчас издеваетесь?! и чем вы помогли??? вы где то углядели издевку??? вы слишком агрессивны... или мне кажется...? только своими "нападками" вы только отталкиваете, и всякое желание на помощь пропадает... и если вы желаете помочь Елене в поиске ее собаки, будьте по крайней мере повежливее с людьми... я находясь в городе Екатеринбурге, разослала информацию своим друзьям находящимся в городе Москва... а перепост я сделала, как образец того как может выглядеть информация с указаниями как действовать в случае потери животного, я в общем то достаточно определенно написала что это... и не все могут сориентироваться а стрессовой ситуации, поэтому вполне себе полезны бывают четкие рекомендации...
рич: Замечайте, в какое время чаще видят ее.Она может к примеру день бегать, ночь спать, или наоборот.В активное время стоит не прекращать поиски.Наш бодрствовал больше после обеда и всю ночь.Мы последнюю ночь не прекращали поиски ни на минуту.
D-anko: Juliya пишет: что делать , если Вы потеряли животное: Юль, спасибо за инфу!! Думаю, нужно создать отдельную тему с такой инструкцией... возможно по разным городам...
lida: Девочки!!! Удачи Вам!!! Пусть Ланка уже вернется!!! Перепостили где смогли .Надеемся, всем миром, поймаете ее.
Juliya: D-anko пишет: Думаю, нужно создать отдельную тему с такой инструкцией... возможно по разным городам... Конечно, Полин, именно это я и имела ввиду
Лариса: trkss пишет: Я буду в том районе до ночи. Удачи! Очень хочется, чтобы Лана скорей нашлась!
рич: Девочки, есть какие новости?Очень переживаем за Ланочку.
Ananda: рич пишет: Девочки, есть какие новости? Да, присоединяюсь к вопросу. Настолько ситуация из головы не идет, что даже во сне не отпускает... Что нового принесли вечерние поиски? хоть кто нибудь видел собаку?
Lotus30: Видели.... Но почему-то не одному увидевшему и в голову не пришло хотя бы попытаться ее поймать(((( странные люди...... Объявлений расклеены тысячи... по ним постоянно есть звонки, но увы, у Ксюши нет телепорта и пока она доедет до места Лана уже перебегает в другое......
Бачо: Девочки , а где ее видели?
Алина: тетя-туалетщица у Красной площади сказала, что она днем бегала туду-сюда ( 23-24 сент), последнее - это то, что она увязалась на мужчиной ( не поняла со слов Ксюши ..24го наверно) . 25го - , по крайней мере вечером пока мы искали, ее там уже не видели. Сейчас звонков нет. И никакой инфы. Удача не на нашей стороне.
D-anko: макет для скачивания - http://rusfolder.com/38188011 превью
D-anko: схема передвижения Ланы - http://maps.yandex.ru/-/CVbZiMYE превью
oksy: Aurum , Вика, лучше было бы разместить на всех форумах. Мне очень странно и не понятно...Алина права - правда, чем заниматься на выхи всякой херней, лучше искали бы собаньку! Ксюше - увважжжуха и респект! Ксюша, поправляйся наискорейше! Чем можем - поможем. А вообще, нынешним и будущим заводчикам и владельцам щенков трд мои добрейшие пожелания - ребята &девчата, социализируйте собанек своих, дабы не было проблем в их поисках в случаях чего......Ок? Мы очень переживаем ситуацию с Ланой... Ден в возрасте 9 мес.совершил ДТП и побег с места происшествия...... я его отыскала через 5 часов в офисе компании, во двор которой он забежал, после этго он спокойно залез в машину с владельцем и поехал в ветку на осмотр, где ему сделали рентген , по-скольку в поисках были задействованы все соседи, развешаны объявы с фотками, я наткнулась в поисках на владельца офиса ок.парка Измайлово, где он искал интуитивно хозяев собаки... я уже шла и молилась вслух, чтобы наш песа нашелся......Тут подходит ко мне 5аш Спаситель и спрашивает:" Вы, случайно, не собаку ищете?" И из кармана вынимает бумажку , на которой записанномер чипа Дена с породой, и по слогам читает......у меня ноги отваливаются....Да-да! Это моя собака! Где он, что с ним? "Все норм, он у меня в офисе. Звоните своим и поехали к нам!" Приезжаем, ходит наш Деник, цАлуетсяс тетками, увидел мааать,поорал на радостях, и домой! Спасибо Михаилу, спасителю нашему! До случая они в семьепотеряли любимицу, овчарку, остались верными собачниками! Обратили внимание на бегающего во дворе странного серого сОбака, позвали, он пощел на контакт и фсеее... Ну все. Ксеня, мож ругаться, что флудят опять, НО в преддверии пометов, считаю очень важным такой аспект отметить!
Aurum: грустно, но продолжаем держать кулаки !!!!!!
Aurum: oksy пишет: Aurum , Вика, лучше было бы разместить на всех форумах. Мне очень странно и не понятно.. Я что-то не понимаю, ко мне какие претензии?! На что у меня было время и возможности, я там и разместила (и сама узнала о Лане только вчера к слову, это заметно по дате открытие темы). Что мешало на других форумах разместить другим участникам поисков, я не в курсе. Поэтому может не Вика, а Ксюша, Лена... и тд? А девочкам волонтерам огромный респект, держим кулаки в своих пабликах разместила, увы по месту помочь нет возможности из-за географических реалий.
D-anko: Оксан, в случае с Ланой, в отличие от всех остальных случаев с побегами\потерями... Лана совершенно не знает ГДЕ она, ГДЕ дом и КУДА ей направляться, поэтому и движения ее на столько хаотичны(((( Теперь о помощи... Мне дали несколько адресов, куда можно закинуть всю информацию, но у меня интернет глюканутый, поэтому, если кто-то это сделает - спасибо! http://vsehvosty.ru/forum/viewforum.php?f=128&sid=0a5cd004d7d546534f746a8df08d3cee http://poteryashka.spb.ru/board/23 http://propalasobaka.org/ А так же, если кто-то подаст в те же газеты\тв итд объявления, это будет реальной помощью!!!!
D-anko: и еще... кто сидит на "Одноклассниках", раскидайте там объявления по группам.... в ВК, пытаюсь максимально везде все разместить...
Алина: oksy , есть еще такое понятие как ВЕЗЕНИЕ.. Повезти могло и в первый день, а может быть и так, что Лана за спиной пробежала и всё.. и разминулись
Aurum: могу взяться за маил ру, одноклассники меня не пускают
D-anko: Вика, это отлично! На распечатку объявлений и в поиски Ланы было вложено уже очень много средств. Больше объявления печатать не на что((( Поэтому, если у кого-то есть знакомые в типографии, принтер с возможностью напечатать много объявлений или еще какая-то непосильная помощь с объявлениями и рекламой, это будет супер! Как только я узнала о том, что Лана потерялась, и что ее не могут поймать, я сразу вспомнила историю, когда в ДТП в Омске разбилась владелица питомника... В машине были собаки (хаски), и когда выяснилось, что щенка хаски нигде нет, что его кто-то прихватил из проезжающих... подняли на уши весь интернет. Подключились тысячи волонтеров, выяснили, что щенка забрал дальнобойщик, люди отслеживали трассы, и в итоге "перехватили" фуру, объяснили водителю, ... что так поступать не хорошо и щенка вернули.... Я верю, что люди могут быть отзывчивыми! Если сейчас вы пройдете мимо, посчитаете всю эту историю "не своей проблемой", то к чему мы придем? Каждый сам за себя, а на публике только лесть? Всем все вернется бумирангом....
рич: В одноклассниках постим по мере возможности.В фейсбуке тоже поднимаю. Наш беглец тоже не знал куда бежать, т.к. по новому места жительства жил всего четвертый день.Он часто возвращался на то место, откуда пропал. Оксан, все бы хорошо, мир конечно не без добрых людей, но и негодяи есть, которые пытаются нажиться на чужом несчастье.Для меня в породе тоже является плюсом, что собаки не доверчивы.
Aurum: Разместила на своей странице в моем мире (репостните девчата). http://my.mail.ru/mail/buldojnik/ А также покидала по группам!!!
oksy: Следы Ланы теряются после ул.Варварка д.2 киосек Нонна Георгиевна видела ее 2 дня назад, она подкармливает местных собак, ок.киоска теплый конвектор подземный. Служитель храма св.Максима сказал, что видел черную суку в ошейнике с обрывком поводка. Это все по Варварке. Там есть большая строительная зона, под ворота можно пролезть. Все, что мне 3далось узнать. Всем оставляю тел. У многих есть коородинаты уже, девочки работали. Оооочень надеюсь, что Ланка налюбуется столичными достопримечательностями и обязательно найдется!
Arnage: А на pesiq кто нибудь размещал?
D-anko: Оксан, спасибо за информацию... получается она уже неделю бегает в районе красной площади... ведь где-то там она должна спать.... Arnage , да, там размещали информацию. - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=39571
oksy: Вообще, надо сказать, люди очень адекватно и участливо относятся ко всем расспросам о собаке, посты охраны администрации Президента(меня любезно пустили пройтись по "подворотням") передают инфу каждой новой смене. Ребята уже знают породный признак, советуют, куда пройти еще, где собачьи стаи(местные). Только вот ног мало, понятно, что мы все занятые люди, но вдруг у кого-то будет свободное время, свяжитесь, пожалуйста с Ксенией.
Алина: м Библ.имЛенина, Моховая, Б.Никитская, Никитский переулок, Воздвиженка, мАрбатская, Знаменка, Боровицкая. Пусто((
ТатьянаП: oksy пишет: Там есть большая строительная зона, под ворота можно пролезть. На стройку Лана не пойдет. В субботу на Котельнической набережной мы с Леной видели Лану, она услышала голос Лены и остановилась, но на нашу беду метрах в 10 за ней стройка. Завелся бульдозер и она убежала в верх в дома. Мы осматривали все дворы, Ксюша и Сергей объезжала все набережные. Написано заявление в полицию. Его приняли, хотя честно сказать с большим удивлением. На вокзалах начальники опорных пунктов при нас лично объявляли для всех сотрудников и службы охраны информацию о Лане. Что касается мошенников, то уже неоднократно звонили Ксюше. При нас звонил неадекватный мужчина и предупреждал, что если не прекратится шумиха, они не вернут Лану. Она якобы у них а нам надо сорвать все объявления, успокоится и только тогда вернул собаку. Были звонки с предложениями перечислить вознаграждение, а потом скажут где Лана. Сволочей хватает, Бог им судья. На чужом горе, счастья не построишь. Надеемся, что Лана найдется.
Aurum: ТатьянаП пишет: Надеемся, что Лана найдется. Верим!!!!
рич: Девочки, вы ее обязательно найдете! Она тоже значит по одному маршруту передвигается, как и наш бегал, вы просто теряетесь.Покидайте корм на этом маршруте, чтоб она больше никуда не уходила.Она будет чувствовать ваш запах и тоже начнет искать вас.Нам все эти мероприятия помогли.Мы раньше таким образом хорей искали и отлавливали.Мы шли и по штучки кидали корм с каждым шагом.
Sveta: Если посмотреть по схеме передвижения, то Лана движется придерживаясь реки, как ориентира. Куда бы Лана в сторону не сворачивала, она все равно возвращается к реке. Думаю, надо усиленно "гулять" по набережной...
рич: Все правильно.У собак тоже хорошая память.Возможно она была там или в памяти что-то связана с рекой (водоемом).
Алина: Не думаю, что что-то связано именно с рекой. Просто река - это препятствие. Рано или поздно она может освоить мост. ( вроде Ксения говорила, что она уже раз перебегала мост). Я так понимаю, она бежит вниз, натыкается на реку, бежит вдоль набережной и поднимается опять вверх во дворы. Сейчас звонков нет. Это значит или она осела у кого-то дома, или ушла на тер-рии, не обклеенные объявлениями , .. ( другие варианты рассматривать не будем). Т.О. на всякий случай надо расширять зону поиска и обклеить за мостом ( южнее) , ну, и просто расширять.. 25 сент. я повесила объявления на Таганке ( так понимая это самая восточная точка зоны поиска. К тому месту, где она убежала, она никак не привязана, но так же вдоль реки может побежать на запад и опять спуститься к Мосфильму и побегать там по старой памяти.. В общем, если она на новой тер-рии, то это объясняет почему нет звонков. У кого-нибудь еще есть сомнения чем заняться на выходных??
La Tarda: Вчера кинула инфу на два сайта о потеряшках, на которые дала ссылки Полина постами выше. В одноклассниках также попросила друзей-москвичей перепостить фотку. Будем надеяться , что Лана найдётся !!! Если бы не километры ....обязательно вышла бы с вами на поиски...
Алина: СОЮЗ ВОЛОНТЕРСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ДВИЖЕНИЙ - замечательная организация, но собак не ищут
trkss: Спасибо всем за помощь! В районах, где Лану видели, было раскидано уже очень много еды, но: 1. дворники 2. вороны 3. другие животные спустя буквально полдня все исчезает и не факт, что она успевает ее заметить. Вчера не было ни одного звонка, что ее видели именно вчера, только в предыдущие дни. В районе Красной площади и Лубянского сквера были Юля, Оксана и Алина, а также наш новый помощник Вова. Я объезжала набережные, скверы, бульвары и разговаривала с таксистами, гайцами и ппс-никами - тишина. И есть еще одна девочка Катя, которая с первых дней с нами обыскивает все районы вместе со своей собакой. Ночью она общалась с таксистом из таганского таксопарка, он видел, как вчера рано утром, на пересечении котельнеческой набережной и серебрянической она попала под колеса ((((( но побежала дальше в сторону высотки.... Может поэтому ее больше вчера никто и не видел, может теперь отлеживается, только бы ничего серьезного... Сегодня мы продолжим прочесывать районы и пойдем в соседние, может она переместилась туда и отлеживается... мне НУЖНА ПОМОЩЬ! опять нужны объявления, нашли более бюджетную типографию, заказали, нужны деньги!!! Плюс Вадим (Arnage) нашел человека, кто бесплатно отпечатает, нужно, чтобы кто-нибудь забрал "Человек говорит что может напечатать 500шт.Его номер +79015468418 Кирилл ''могу отпечатать 500 листов. пусть приезжают на Китай-Город - 15 минут и все будет готово.'' КТО МОЖЕТ??? я с температурой, хочу в себя до вечера прийти, потому что на расклейку и поиск я точно выйду. Ночью уже минус, если она еще и травмирована, то мы должны поторопиться
Алина: trkss пишет: на пересечении котельнеческой набережной и серебрянической она попала под колеса (( я 25го объявление на этом пересечении на будке повесила и дальше по набережной.. Пипец 500листов А4 - это пачка бумаги.
Juliya: перепостила объявления, попросила и своих друзей - москвичей, и друзья своих друзей... в общем информации много, объявления тоже расклеить обещали... молюсь, чтобы девочка нашлась...
trkss: Вопрос с объявлениями решен, Юля забирает и финансирует печать еще! Спасибо Алина , мы там несколько дней крутились
trkss: Алина , надеюсь, что нарезанные будут, я с ним не общалась, это Вадима знакомый, с ним Юля должна связаться
Алина: а днем ( когда светло) кто-нибудь будет искать? Я просто как всегда тока вечером..
Бачо: Сейчас отправим объявление на благотворительный частный фонд claws.ru
trkss: Бачо , я там как узнала, так и разместила насколько я знаю, там нельзя дублировать есть на ПиКе, на песике, в Братьях Меньших на авто.ру Вадим в vw-bus разместил на ПиКе сегодня в скорую помощь добавила в связи с последними новостями
Ananda: Боже мой, сколько усилий и пока ноль(((( все чем могу помочь - делаю и сожалею, что не могу помочь физически. Девочки спасибо Вам огромное , что не сдаетесь и не прекращаете поиски!!!! Очень надеюсь, что Лана не пострадала серьезно под машиной!!!, но то что ее не видно, значит где то действительно отлеживается
Алина: фонарик наверно надо взять
D-anko: мне кажется нужно иметь "ассортимент" приманок... вдруг она еще и выбирать начнет... и конечно поводок... раз ее оборван...(((
trkss: у меня есть, но один, в подворотнях очень хорошо помогает сейчас буду делить районы и выкладывать, куда стоит сегодня заглянуть Все та же просьба ко всем форумчанам - распечатайте хоть по 10 объяв и поклейте у вас в районе, это может помочь, пожалуйста! И еще просьба: по возможности поднимайте темку наверх http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242221 спасибо
trkss: Итак, часть объяв напечатали, часть забираем позже на Тульской http://maps.yandex.ru/-/CVbZnJ1j сегодня Вова искал в районе Красной площади Анна облепила район таганки и высотки на карте отмечено розовым Сейчас был звонок, что ее видели у стадиона в МГУ?! очень странно, но я проверю и повешу там объявления Нужна помощь с расклейкой, сейчас есть только моя подруга и ее подруга, они охватят район Курского вокзала и набережную Яузы от высотки до ул. Радио Нужны добровольцы обклеить бульварное кольцо от высотки на котельнеческой набережной до тверской и кто повторно обклеит цент Моховая, Александровский сад, Варварка, Китай-город, Лубянка, Театральный проезд Пожалуйста, если у кого-то есть силы в пятницу вечером откликнетесь мой номер 8.916.О2-888-О6 Ксюша
Алина: возьму китай-город, карта уже есть распечатанная, варварка, ЛУбянка, ну и там как пойдет. Выйду на Лубянке. Объявления заготовила. Начну примерно в 20.30-21ч
trkss: Алина, спасибо
Лариса: Ксения, куда можно отправить деньги? на объявления или те же вкусняшки. К сожалению, по другому помочь не могу. Побыстрей бы девочка уже нашлась
ТатьянаП: Лариса пишет: Ксения, куда можно отправить деньги? на объявления или те же вкусняшки. К сожалению, по другому помочь не могу. Побыстрей бы девочка уже нашлась Замечательное предложение!!! Все кому не безразлична судьба Ланы, но помочь не могут ввиду удаленности проживания, давайте поможем ребятам финансами. Может найдутся люди, готовые не безвозмездно искать Лану. Ксюша, может отправлять, например переводы "Золотая Корона" или Вестерн Юнион на твое имя, а ты в любом отделении сбербанка сможешь получать переводы?
La Tarda: Танюш, я сегодня предлагала Ксюше помочь хоть чуть-чуть финансово. Как говорится " с миру по нитке...." Она сказала, что пока вопрос финансовый решён. Но если что ..я ЗА ! Только координаты сообщите куда переводить.
trkss: Девочки, спасибо за помощь, я не помню свой пароль от сберовской карты, постораюсь завтра восстановить или уже в понедельник, тогда номер напишу. Спасибо огромное за помощь. И плз, поднимайте тему: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242221 на этой странице всегда оч много людей, но там очень быстро обновляется инфа, я в разъездах практически весь день, нет возможности оперативно подтягивать отчет по сегодняшнему дню: напечатали 1500 объявлений, типография сделала скидку в 1000 р, так что в загашнике есть теперь немного денег, финонсировала Юля еще 500 объявлений нам напечатали бесплатно, это с форума, куда Вадим разместил инфу по поискам: Утром Володя (парковщик ГУМа) искал ее в районе красной площади Анна (просто девушка, которая откликнулась на объявление и помогает) обошла весь район Таганки и обклеила его Оксана проехала по заправкам и везде отдала объявления Алина вечером ездила в район Лубянки и Китай-города с объявлениями Катя (моя подруга) + ее подруга прошли весь павелецкий и от него пешком до Курского, захватив набережные, развешивали объявления Юра (мой друг) прочесывал МГУ (сегодня был звонок, что Лану там видели) увидел только черную дворняжку, покормил ее Я с Харлеем, также прочесала и обклеевала МГУ, тоже нашла эту черную девочку, аж сердце сжалось, что она, но увы, тоже покормила девчонку, дальше мы катались по ближайшим дорогам, опрашивая гайцев и прочих, но нет. Встретила Мишу (владелец изабеллового тайчика от Сони) вручила ему пачку объяв и клей потом мы поехали на всякий на ул. Ак. Бакулева, тоже был звонок, прогулялись, но тишина И очень много народу постят в сетях и на просторах Второй день без известий, печально... Спасибо всем помогающим он-лайн и офф-лайн
trkss: и забыла, все объявления я забрала, все сейчас у меня, оставила девчонкам на поклейку, конечно, если кто хочет присоединиться, то можно забрать у меня
Алина: Любянка, Любянская площадь ... м Китай-город.. Ильинский сквер.. Варварка .. вокруг храма на Варварке.. Москворецкая улица... набережная .. пересечение с Устьинским проездом... 2 последних объявления на том пересечении, где Лану сбила машина.. и одно во дворе высотки, куда она после этого побежала .. Яузская ул .. м Таганка - уже без объявлений Охрана и полицейские новые, никто о Лане не слышал, листовки берут. По набережной ни 1 листовки не было. Бородатый уборщик с набережной в теме, но собаку не видел. Может сделать формат листовки поменьше и в вагонах метро поклеить? Нас не посадят за это?)
trkss: Алин, в метро запрещено((( административная ответственность со штрафными санкциями((( там мой номер телефона и не только мой Ст. 14 п.3 Кодекса РФ «Об Административных правонарушениях» и ст.19 Федерального закона «О рекламе» Федеральный минимум штрафа 2000-2500 руб., в субъектах РФ штраф может быть увеличен в соответствии с местным законодательством. Статья 14.3. Нарушение законодательства о рекламе Нарушение рекламодателем, рекламопроизводителем или рекламораспространителем законодательства о рекламе - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятисот тысяч рублей. Нельзя клеить НИГДЕ кроме "специально отведенных мест", то есть досок объявлений. и вот более свежее На своем заседании 24 апреля депутаты Московской городской Думы приняли Закон «О внесении изменений в статьи 7.24 и 8.13 Закона города Москвы от 21 ноября 2007 года №45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях». Закон направлен на предупреждение совершения таких правонарушений как несанкционированное нанесение на конструктивное элементы подземных и наружных инженерных коммуникаций и сооружений надписей и размещение на них информации. Размеры штрафов, ранее установленные действующим законодательством за эти правонарушения не соответствуют их общественной опасности и не компенсируют ущерб, который наносится объектам городской инфраструктуры в результате их совершения. В связи с этим, законом увеличиваются размеры штрафов за эти правонарушения. Если прежде шраф составлял максимум на 5-10 тысяч рублей для должностного лица или на 20-30 тысяч рублей - для юридического лица, то теперь эти штрафные санкции определены соответственно в 25-50 тысяч рублей и 50-100 тысяч, расклейщиков таких объявлений ждет штраф на сумму от 1 до 10 тысяч рублей. Кроме того, статья 8.13 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях дополняется новой частью, которая предусматривает административную ответственность за «рекламу на асфальте», то есть за нанесение на покрытия дорог (улично-дорожной сети), тротуаров, пешеходных и велосипедных дорожек надписей и изображений, выполненных стойкими материалами (кроме относящихся к порядку их эксплуатации и наносимых в рамках исполнения государственного или муниципального контракта). За эти правонарушения устанавливается административный штраф для граждан в размере от 500 рублей до 2,5 тыс. рублей, на должностных лиц - от 5 тыс. до 7,5 тыс. рублей и на юридических лиц - от 7,5 тыс. до 15 тыс. рублей. в метро от 5000 р с физических лиц(((
trkss: Если потом все скинемся на штраф, то я "За"
trkss: блин, обидно, что объявления так быстро сдирают(((( на тагенке еще Наташина мама клеила, и опять пусто
Алина: мде(( а на сидениях забыть можно несколько листовочек?))))
рич: Алина пишет: а на сидениях забыть можно несколько листовочек?)))) Алина, все правильно.Девочки, действительно, можно же просто "забыть" листовочки.Думаю за это сильно ругать или наказывать не будут.
D-anko: Мне кажется может и правда рекламу на тв или радио дать? с миру по нитке да на недельную плату хватит? Москвичи, кто может прозондировать этот вопрос? цена, требования итд?
D-anko: тему на ПиКе пытаюсь поддерживать, Ирина-Рич тоже... но там очень частое обновление тем и просто не успеваем "увидеть" как наш топик опускается... подключитесь к этому кто-нибудь еще, кто не в Москве... http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242221&st=0&gopid=9457381&#entry9457381
D-anko: D-anko пишет: тему на ПиКе пытаюсь поддерживать, Ирина-Рич тоже... но там очень частое обновление тем и просто не успеваем "увидеть" как наш топик опускается... подключитесь к этому кто-нибудь еще, кто не в Москве... http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=242221&st=0&gopid=9457381&#entry9457381 за час тема уходит на вторую страницу!!!
trkss: Полина и тебе и Ирине спасибо за поддержание темы!!! Да, там очень быстро все обновляется, но и людей туда заходит очень много. День рекламного эфира на рейтинговом канале ТВ более 1 000 000 Про радио - я скептически отношусь к этому, очень много волн, и не видя картинку перед глазами трудно запомнить Я не помню, у кого знакомый ди-джей на радио Серебряный дождь давал инфу про Лану, но отклика не было( Мое предложение в понедельник рано утром заполонить метро листовками, но тут нужна серьезная поддержка по количеству распространителей, если уж платить штраф, то за то, что увидит вся Москва. Кто со мной? PS номер сберовской карты 6761 9600 0219 6274 61 (Третьякова Ксения Сергеевна)
D-anko: trkss пишет: Мое предложение в понедельник рано утром заполонить метро листовками, но тут нужна серьезная поддержка по количеству распространителей, да тут и людей нужно много и листовок..... даже не могу представить сколько... я могу с вечера среды подключиться к вам
trkss: Листовки сейчас есть около 1500 штук, это нормально но при этом минимум 5 человек должны выйти рано утром, на 2-3 часа, лучше больше людей, мы быстрее управимся. Скажем, если выйти в 6 утра к 8 можно быть свободным и успеть по всем своим делам кто со мной?
Алина: а как двигаются поезда? сколько поездов по одной ветке туда-сюда ездит? И тактика: выходить на каждой остановке и переходить из вагона в вагон одного поезда или каждый раз ждать другого поезда... И так до конечной и обратно.. А еще думаю, листовок все-таки должно быть не оч. много, они всё равно раскидаются по вагонам и тогда уже это будет захламление... И предъявят нам 100% Думаю надо по 4шт на вагон, но в большом количестве вагонов. И повторять через день эту практику. С 1 стороны: быстрее не ждать след. поезда , а перебегать в др.вагон, но тогда мало веток охватим, человек же мало
trkss: СРОЧНО!!! я только вернулась с поисков, еле хожу, опять высокая температура, пока искала, никто не видел, а сейчас было 2 звонка: женщина видела у патриаршего моста пожилой мужчина видел, как она бежала от новоспасского пр. к народной улице, т.е. опять к набережной. На 100% они не уверены, что это она и не могут сказать был ли поводок. Женщина также сказала, что она вся в пуху или вате (видимо нашла себе теплую лежанку), а мужчина сказал, что плохо видит, но ему показалось, что у нее что-то белое на животе (возможно как раз пух)... Алина сейчас туда поедет, но одного человека мало! Пожалуйста, кто может присоединиться?
ТатьянаП: trkss пишет: trkss Я за уплату штрафа!!!! Друзья!!! обращаюсь опять к нам, кто не может помочь физически в поисках!!! Давайте поможет финансами!! Ксюша денюжку я отправила!!! Присоединяемся!!!
La Tarda: Танюш, а можно координаты куда перечислить?!
trkss: trkss пишет: PS номер сберовской карты 6761 9600 0219 6274 61 (Третьякова Ксения Сергеевна) La Tarda Танюш, спасибо ТатьянаП , Танюш, спасибо тебе большое, ты не первый раз выручаешь!!!
Алина: М Китай-город южный выход (некоторый объявы висят: у памятника, в переходах), по Варварке некоторые висят у храма. Поговорили с Юлей с киоскершей Моспечати, она сказала, что видела черную новую собаку с ошейником, но это кобель. Попросили в след.раз присмотреться .. может это девочка всё таки.. Эта тетя кормит кошек в закрытой зоне через дорогу и имеет договоренность с охраной ( они ее пускают); туда прибегают собаки, оставили охране листовку. Еще ниже по Варварке закрытая зона ( она тянется вдоль набережной на восток, не знаю что это за объект) – некоторые объявления остались в переходах, на заборе , на противоп.стороне где строительная техника. Один охр-к сказал, что приходят 3 черные собаки, дали ему и другим охр-ам по периметру листовки и подсовывали под ворота. Москворецкя набер, Китайгородския пер, пересеч. с Серебрян.набер. У высотки, к которой побежала Лана, меня увидела в камеру охрана и объяснила как дауну, что не нужно вешать тут объявы и что повесят эту листовку в 1 из подъездов. Удалось вручить только собачнку.. Дальше по Котельнической набер-ой, пересечение с Народной ул., во дворах ул.М.Каменщики, на Новоспасском переулке одни собачники сказали, что Лану могли перепутать с местным черным дворнягой ( но это никто уже не проверит), другие собачники взяли несколько листовок и раздадут завтра на Новоспасском пруду на Краснохолмской набер. ( там все местные собак выгуливают) Ул.Б.Каменщики в направлении к м.Таганка развесила, раздала в цветочный магазин, ребятам в Шоколадницу, на полиц.пост в метро. Думаю, что если ее ни с кем не путают, и это она всё таки бегает, то она отчасти адаптировалась к улице и у нее включилась система выживания: знает где поспать, поесть (помойки, прикормы таких как тетя-киоскерша). Если это ее ударила машина, то и опыт с перебегание дороги есть. От всех приближающихся людей как я поняла, она убегает, без разницы позвали ее по имени или нет.. Знакомых людей в Москве у нее нет, и рассчитывать, что она подойдет не приходится. Перспектива так себе..(((( Т.е. молча надо следить и звонить Ксюше, чтоб вызвали ловца. Может удастся мимо проходя кинуть еду и сориентировать ее на себя как-то… без попыток схватить. Порассматривала вагоны метро.. Оклеены всякой ерундой ( пуховики, стоматология, банки, радиостанции, концерты и т.д.) Может и обойдется наша акция без последствий. С утра с Саи пройду с Вернадки до Воробьевых гор оклею на сколько-нибудь. Люди всетки, живя в одном районе, перемещаются в другие. Завтра я не выездная. Пока моя вафелька не завыл или не начал разносить съемную квартиру, надо выгулять его. Всё это время он сидит один с утра до ночи, пока я не вернусь..((
kometn: ТатьянаП пишет: Друзья!!! обращаюсь опять к нам, кто не может помочь физически в поисках!!! Давайте поможет финансами!! Ксюша денюжку я отправила!!! Присоединяемся!!! А собачка бездомная??? Она же из ОЧЕНЬ крутого питомника или уже нет???? Ее хозяева имеют материальные средства на поездки по всему миру, на мраморные плиты, и все это стоит реальных денег. Почему оплачивать поиски именно ЭТОЙ собаки обязаны другие люди? А как вообще собака потерялась? Что украинская собака делала в Москве? Выставка? Вязка? Продажа? Отдых? Почему не платит тот, кто потерял. Хендлер, сопровождающий (на вязку) или новый хозяин (хотя в этом случае понятно - почему собаку ищут всем миром, она вроде как и "ничья". trkss Или вы- Ксения и есть тот человек, который просрал чужую собственность - и сейчас другие люди перечисляют деньги вам на карту - чтобы вы могли проплатить свой промох?
Алина: kometn и форумчане (кому захочется ответить) , если не сложно, продолжите подобные разборки в болталке что ли: http://thairidgeback.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-100-0-1366146464 не разбавляйте добытую информацию эмоциями, пусть даже отчасти понятными..
ТатьянаП: Ребята тайчики Воронежа и Курска с ВАМИ!!!!! Держим кулачки!!! Ждем новостей!!! Бог в помощь, как говорится!!
D-anko: kometn а не скрывать своего лица - заподло?
trkss: Девочки, сегодня опять были звонки, что ее вчера видели и бегает она около огороженной территории бывшей гостиницы Россия. Все очень похоже, и пух на ней (я думаю, что не разобрали еще там весь мусор), и ее способности появляться из неоткуда, то в центре, то на набережной. Теперь осталось туда проникнуть Алина , спасибо
Алина: я заеду скоро, но долго быть не смогу
Лариса: Причина: Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной. Это мне пишут, когда я пыталась по ссылкам зайти для поднятия объявления.
Лариса: Алина пишет: От всех приближающихся людей как я поняла, она убегает, без разницы позвали ее по имени или нет.. Знакомых людей в Москве у нее нет, и рассчитывать, что она подойдет не приходится. Перспектива так себе.. У нас зоозащитники ловят бездомных собак для стерилизации на ветранквил, в колбасу или мясо вводят шприцом. Из расчета 5 мл на 15-20кг распределяется обычно в несколько кусочков. Собака через 15 минут становится вялой и ложится. Может это пригодиться в поимке Ланы. У нас можно этот препарат купить в ветаптеках , ну и конечно в оптовых фирмах Есть наш отечественный аналог. У меня дома немного есть, если нужно могу отправить с проводником, но это долго - 2 суток.
D-anko: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=241295&st=40&gopid=9460794&#entry9460794 вот.. новая ссылка.. тема будет активна только сегодня...
Алина: киоскерша Моспечати не видела, охрана объекта напротив, где эта тетя кормит кошек, тоже не видели. Экскурсовод (водит группы вокруг храма)в теме, но собаку не видела, уборщик храма тоже. Листовки есть между храмом и зоной гостиницы Россия. С восточной стороны этой зоны есть вход в арки ( напротив Китайгородского пер.7), там еще один пост охраны с воротами из сетки. Охранник ( любитель собак), на посту живет старый пес и есть еще кто-то., с этими собаками охранник делает обходы. Взяли листовку. Может Лана там еду подворовывает. Охрана не наёмная, а личная гостиницы Россия. Завтра надо звонить в админ-цию гостиницы и просить разрешения осмотреть тер-рию (днем пока светло и вечером). Может найдется лежанка с чем-то белым ( то что на Лане прилипло) Завтра вечером я с Викой (Ител) с Саи будем ходить... Лариса, наверно можно попробовать..
рич: Девочки, если она на территории гостиницы(закрытая территория забором), то это даже на руку.Проситесь, чтоб вас туда пустили, раскидывайте приманки (корм). Пусть обход на территории делает тот человек, кого она хорошо знает. Держим за вас всех кулачки!
Arnage: Удачи в поиске.Плохо конечно что поиски ведутся в темное время суток,собаки обычно в это время спят.Может быть поэтому ее сложно обнаружить в вечерние время.Очень жаль что не могу вам физически помочь .Но всё таки надеюсь на положительный результат поисков.
Алина: хорошо она никого не знает, большинство охранников ее всё-таки не видели. Для нее все равны, все чужие. Кроме сообщений "Она пробегала там-то.." ничего больше. Никем она не прикормлена, никто к ней не приближался. Забор здоровый, но по низу щели. Если уж случится наткнуться на нее неожиданно, надо пройти мимо, потом приманку подкинуть... дальше по ситуации .. жалко, что пока это только разговоры.. и днем ходили , и вечером, видят ее по-разному... Просто не везет
trkss: Только что был звонок от мужчины, который сказал, что видел собаку на Китай-городе (это опять у бывшей гостиницы Россия), сказал, что на собаке все еще поводок и она хромает!!!! Хелп!!! я уверена, что она на территории бывшей гостиницы! Но как туда пробраться, охрана не пускает! Может у кого есть связи? Нам очень нужно попасть на территорию, ПОЖАЛУЙСТА! В любом случае, завтра буду пытаться получить легальное разрешение. Итак, организуем сбор на завтра: Встречаемся в 19.00 - 19.30 у памятника Жукова (рядом с Красной площадью) Как ориентир девочка Катя с доберманом, ее телефон 8.92б.59б-4321 я на 99% буду, сейчас налегаю на витамины и варенье, взялась за антибиотики помимо амиксина. PS снотворное нельзя! можно передознуть, а собака успеет спрятаться за это время(((
Алина: 20ю минутами не обошлось) полицейские на выходе из мКит-города на Варварку никого не видели, но объявления знают где , т.е уже в теме. Дала листовку эвакуаторщику, он всё время там стоит или вокруг ездит. На перекрестке к Варварке мостят плитку ( дала листовку строителю). Спустилась по Варварке, гуляющие люди никого не видели. По набережной вдоль забора гостиницы Россия обошла и поднялась по Китайгородскому пер. - тут зона гостиницы заканчивается и начинается длиннющий чугунный забор ( из прутьев). Там сегодня увидела стаю собак ( сука и 3 кобеля разного возраста). подошла к посту гостиницы по Китай-му пер. ( там ограда из сетки и просматривается тер-рия) и увидела другую стаю ( может 3 собаки, небольшие рыжеватые), спокойно пробежали вдоль сетки и убежали. Один коротколапый остановился, я его покормила. В общем если там живут собаки, они Лану приняли что ли? Или она могла всё-таки в другом месте спать.. Киоскерша говорила, что первый раз когда она ее увидела, Лана сладко спала у деревян.домика на тер-рии храма. Там стай собак нет. Думаю, где-нибудь на тер-рии храма она тоже может спать
рич: Девочки, просите слезно охрану (нас тоже не пускали на закрытую территорию).Пусть даже из охраны кто то с вами пойдет. Не факт, что ночь она спит.Скорее всего ночью она как раз и передвигается.Домашние собаки ночь спят, потому , что хозяева приучили.Она сейчас пытается выжить, а это для животных лучше ночь.
Lola: А я выскажусь не анонимно. Как человеку побывавшему в такой ситуации (потеря и поиски Хазара) и обычному пользователю данного форума мне интересен ряд вопросов: 1) Кто хозяин Ланы? 2) Есть ли возможность у них приехать в Москву и самим искать собаку? 3) Почему на форуме появляется призыв к сбору средств? Во-первых, собака скорее всего подойдет только к человеку, которого она знает. Во-вторых, время для того чтобы приехать и поискать собаку самому владельцу все таки можно найти. В-третьих, объявления это конечно хорошо, но зачем их столько??? Зачем печатать их в типографии??? Закупленные чернила и бумага на домашнем принтере вполне справиться с этой работой. Оказывать помощь в виде листовок и осмотра территории вполне логично, но не если собака не подходит к людям. Просить людей помощи могу понять, но не материальной же...Это как минимум странно. Во всей этой ситуации жалко только Лану, которую ищут многие, а по факту вряд ли она нужна собственным хозяевам...
Lotus30: Хозяйка Ланы сразу прилетела и больше недели сама искала собаку... Но увы, она не может это делать бесконечно, т.к. ее питомник только на ней и держится, у нее нет персонала, для обслуживания ее соб.....
Lola: Lotus30 пишет: Хозяйка Ланы сразу прилетела и больше недели сама искала собаку... Но увы, она не может это делать бесконечно, т.к. ее питомник только на ней и держится, у нее нет персонала, для обслуживания ее соб..... И за эту неделю она с Ланой не встретилась? Очень странное стечение обстоятельств... Про бесконечность никто не говорит, но попытку приехать и поискать еще раз вполне можно предпринять...Найти на кого оставить питомник, даже на два-три дня, можно. Тем более нужно поторопится, становится холодно...
Froste: Я тоже слабо понимаю результативность таких поисков. Все работают и даже если кто-то найдет собаку она к нему не подойдет. а бегать за ней до прилета (приезда) хозяйки не сможет никто. Что делать в ситуации когда собака нашлась? Я за снотворное или что там предлагалось. Это шанс хоть дает. И других способов при пугливости, юркости и скорости тайцев я не вижу. Конечно легко говорить когда горе не у тебя, но я бы не уехала. Когда есть информация что собака все время примерно в одном месте надо выкраивать несколько дней и ехать скорее за ней пока не случилось чего страшного.
Алина: я надеюсь хотя бы понять куда она ныкается и может попробовать прикармливать ( может и не час и не 3, может и не день). Сегодня вечером собирается несколько человек. Проще всем рассредоточиться по периметру, так сказать, и если даже снотворное в каком-то виде.. , то вести ее ( идти за ней) будет проще, всё-таки не один человек.
Lola: Алин, проблема в том, что место может быть не одно...
рич: Девочки,осторожней со снотворным, хуже бы не сделать.Она голодная, травмирована.Не попала бы опять в какую неприятность.И вести ее будет не просто, учитывая быстрые передвижения собак.Наш исчезал за секунды и мы не знали куда бежать.
Лариса: trkss пишет: я уверена, что она на территории бывшей гостиницы! Но как туда пробраться, охрана не пускает! А нельзя договориться с охраной что бы они ее подкормили несколько дней, чтоб бы она не так боялась людей? И не ушла в другое место
Arnage: C охраной так.У охранника спрашиваете номер телефона начальника охраны и с ним решаете вопросы.Если он не идет на встречу,тогда нужно связываться с владельцем территории.
Алина: По поводу охраны.. - сфотали табличку на воротах с координатами. На работу у меня начальник службы безопасности обещал позвонить "куда надо" и дать нам зеленый свет на тер-рию. Получится или нет, узнаем завтра. Мы с Викой приехали примерно в 20ч.Девушка Катя ( с доберманом) уже разговаривала с охраной ( пост со стороны Китайгородского проезда под аркой). Сегодня дежурил охранник, который несколько дней назад видел Лану, она забегала в арку, потом убежала. Т.к. не было еще там листовок, он не позвонил. Еще сказал, что тот белый пух, в которой извалялась Лана, это материал, которым перекрывают в здании ( тоже относящимся к тер-рии гостиницы, рядом с этим входом).. в общем что-то этим материалом там ремонтируют. На тер-рии в целом этого материала нет. Но так или иначе доступ надо получать, чтоб пройти в это здание или что это .. не поняла. Завтра посмотрим, что получится.
Алина: Lola, вся ситуация - одна большая проблема, разве не так? Большая проблема с миллионом комбинаций. Каждый сам решает, делать попытки найти или не делать. Каждая зацепка - шанс... Нас с Викой сменила на Китай-городе знакомая Ксюши - Катя. Еще там Вова вроде.. Ксюша с Катей поехали в Царицыно проверять очередную инфу: к Кате 2ч.назад , когда она клеила листовку на Китай-городе, подошел парень. Он только приехал с Царицыно и сказал, что видел похожую собаку, она вроде как была возле бомжей. Девочки опрашивали в Царицыно. Кто-то сказал, что видели.. собака прихрамывает.. и она без ошейников(( ( Остальное Ксюша напишет) Со снотворным я лично тоже опасаюсь иметь дело, опыта нет
trkss: Хозяйка пробыла здесь не день и не три, а восемь, все это время мы с ней спали по 3-4 часа и пытались ее поймать, но постоянно опаздывали, иногда всего на 10-20 минут. Лана в диком стрессе, я была в нескольких метрах от нее 21 сентября, но не смогла ее поймать, у нее загнанный невидящий взгляд((( Если увидим собаку, то не нужно пытаться ее ловить, есть проф.отловщик, который ездил с нами пару раз, в следующий раз просил, аккуратно за ней наблюдать и постараться продержаться до его приезда, он уже сможет выстрелить быстродействующим снотворным. Для чего объявления в таком количестве. Собака перемещается по Москве, и одной улицей не обойтись, при этом объявления сдираются очень быстро и приходится обновлять, иначе мы некогда не узнаем, где она, благодаря им мы хотя бы приблизительно знаем, где ее искать... На домашнем принтере столько не напечатаешь Огромное спасибо всем за помощь
Froste: trkss пишет: Если увидим собаку, то не нужно пытаться ее ловить, есть проф.отловщик, который ездил с нами пару раз, в следующий раз просил, аккуратно за ней наблюдать и постараться продержаться до его приезда, он уже сможет выстрелить быстродействующим снотворным. Вот это похоже на выход из сложившейся ситуации.
Lola: Алина пишет: Lola, вся ситуация - одна большая проблема, разве не так? Большая проблема с миллионом комбинаций. Каждый сам решает, делать попытки найти или не делать. Каждая зацепка - шанс... Так. Только вот действовать всегда нужно логично и тогда это будет приводить к результату. trkss пишет: Хозяйка пробыла здесь не день и не три, а восемь, все это время мы с ней спали по 3-4 часа и пытались ее поймать, но постоянно опаздывали, иногда всего на 10-20 минут. Ксюш, так вы пытались ее поймать??? Она от вас убегала? Или же вы не могли ее увидеть за то время, что искали? trkss пишет: Лана в диком стрессе, я была в нескольких метрах от нее 21 сентября, но не смогла ее поймать, у нее загнанный невидящий взгляд((( Я очень сомневаюсь, что Лана сейчас находится в стрессе... Вполне возможно, что она начинает паниковать при людях, которые хотят ее взять, но при этом она вполне разумно и теперь аккуратно перемещается, явно находит еду и имеет теплое место для сна. Собака как раз таки выживает включив всю свою голову. trkss пишет: Если увидим собаку, то не нужно пытаться ее ловить, есть проф.отловщик, который ездил с нами пару раз, в следующий раз просил, аккуратно за ней наблюдать и постараться продержаться до его приезда, он уже сможет выстрелить быстродействующим снотворным. Вот это по крайней мере больше похоже на решение. trkss пишет: Для чего объявления в таком количестве. Собака перемещается по Москве, и одной улицей не обойтись, при этом объявления сдираются очень быстро и приходится обновлять, иначе мы некогда не узнаем, где она, благодаря им мы хотя бы приблизительно знаем, где ее искать... На домашнем принтере столько не напечатаешь Объявления это конечно хорошо, но большая их масса уходит в никуда... На местности где собака ходит всегда много работающих, живущих там людей и от них всегда больше толку. Хорошо, даже если вы решили напечатать в типографии. Это ваше право. Я только не могу понять почему тогда речь идет о материальной помощи... У собаки есть хозяин, он и должен спонсировать все мероприятия. В жизни все бывает, иногда денег может не хватать, но тогда этот же человек сам должен прийти просить. Почему это должен делать кто то?... Мне не понятно.
Алина: Lola пишет: Так. Только вот действовать всегда нужно логично и тогда это будет приводить к результату. То , что касается расследования и следопытства, то как можем, так и делаем. А про всё остальное, если выскажусь, то могут и не свезти... Смысла в этом не вижу. Хочу, чтоб собака осталась жива. У меня такая же собака, ничем не отличается абсолютно. Если я могу выделить время и силы, я выделю. Каждое действие любого человека может принести какой-то результат, может и не принести ничего.
Алина: Lola пишет: Вполне возможно, что она начинает паниковать при людях, которые хотят ее взять, но при этом она вполне разумно и теперь аккуратно перемещается, явно находит еду и имеет теплое место для сна. Собака как раз таки выживает включив всю свою голову. 100% Сейчас главное получить звонок хоть откуда-нибудь ( центр или Царицыно). И исключить или центр, или Царицыно. Листовки, информирование тех, кто работает на улице ( полиция, ГАИ, таксисты, дворники, охрана разных объектов, строители) и опрос прохожих онлайн - это самые лучшие способы. Ну и метро. Я первый раз в так плотно участвую в поисках, но выводы свои сделала Основная масса листовок срывается, но некоторые не сорваны еще с четверга. На Китай городе много уже сделано ( и нами, и Ланой для самой себя), и оч.жаль, если в Царицыно надо будет начинать сначала
Arnage: Вот интересно,кто и зачем их срывает...у людей что руки чешутся.. Удачи в поисках.
Алина: Дворники, охранники срывают
Lola: Алина пишет: То , что касается расследования и следопытства, то как можем, так и делаем. А про всё остальное, если выскажусь, то могут и не свезти... Смысла в этом не вижу. Хочу, чтоб собака осталась жива. У меня такая же собака, ничем не отличается абсолютно. Если я могу выделить время и силы, я выделю. Каждое действие любого человека может принести какой-то результат, может и не принести ничего. Алин, я думаю что все хотят одного и того же, чтобы Лана нашлась и была жива здорова. У нас слишком многие темы замалчиваются и мне кажется что не высказываться это не правильно.
Алина: Lola пишет: У нас слишком многие темы замалчиваются и мне кажется что не высказываться это не правильно. Я за то , чтоб сначала найти )) А то под раздачу попадают все и те, кто ищет)). И тема засрется( пардон), неравнодушных много конечно ( это факт), но подача и личное отношение... у всех разное. И все захотят высказаться, на что конечно и имеют право. И тролли набегут.. Давайте просто попробуем найти и поймать. Кто-то выезжает на улицу, кто-то поднимает темы на сайтах и т.п
Lola: Высказываться можно по разному. Алина пишет: Давайте просто попробуем найти и поймать. Кто-то выезжает на улицу, кто-то поднимает темы на сайтах и т.п Все этим и занимаются. Вернее каждый делает, то что может и хочет.
Алина: Ксения проверила, в Царицыно не Лана.
trkss: Отчет за прошедшие 2 дня. Вчера опять прочесывали центр и расклеивали объявления; Алина, Вика, Елена, Анна, Катя, Юра, Вова и я ничего((( появилась инфа, что Лану видели у м. Царицыно с бомжами, мы с Катей понеслись туда, искали там до 12 ночи, получили отклик от охранника и контролера, что они видели очень похожую собаку, но без поводка... следили за одной из бомжей, так как она очень странно отреагировала на наши слова, и опять ничего... Сегодня утром я опять была там, прочесывала парки и нашла бомжей, у них действительно есть черная собака, глянцевая и очень ухоженная на удивление, но не Лана((( днем опять прокатилась по центру с расспросами, тишина было 2 звонка, что ее видели позавчера с поводком и все там же в центре завтра опять поеду туда вечером был звонок от уборщицы, которой кто-то из нас дал объявление, она сказала, что напротив кинотеатра художественный сидит молодой попрошайка с Ланой, черный поводок, металлический ошейник, я полетела туда, но опять не она, у собаки белая грудка(((( продолжаем клеить и прочесывать центр... Есть предложение в четверг рано утром распространить объявления в метро, но нужно человек 5, как минимум, часов с 6 до 8 утра. Кто сможет помочь, ПОЖАЛУЙСТА?!
Aurum: Ох, девочки... Очень хочется что-бы Лана поскорее нашлась. Думаю основная проблема, что черный трд со стандартной шерстью, очень многими путается с обычными черными дворняжками Вот и звонят сбивая с нужного курса.
Алина: Ночью Вика заезжала на пост гостиницы со стороны Китайгородского проезда ( переписала контакты, охрана никаких телефонов так и не выдает) и попала на разборки двух стай: одна под аркой возле поста гостиницы собак 15, другая со стороны академии ракетных войск за чугунным прутьевым забором бегала - собак 8 ( они живут за этим забором). Облаивали друг друга. Ланы не было. Она бегает как одинокий волк, иначе ей бы досталось. Если с другой стороны, то может стая из 15ти собак - это просто собачья свадьба, а может они на запах Ланы прибежали ( запах еще же есть ), а она где-то прячется там. Попробуем сегодня координаты пробить с таблички поста гостиницы. Первым делом, думаю, листовки надо на малиновой и оранжевой ветках разложить, т.к. они через м КИтай-город проходят, и по ним по-любому ездят люди, которые выходят на Китай-городе ( работают или живут). Вот на этих ветках прям плотненько надо в каждый поезд разложить.
trkss: Мы с Оксаной сейчас едем в центр, приеду вечером, отпишусь. Также нужно синюю, зеленую и красную, поэтому и пишу, что минимум 5 человек (площадь революции, театральная, охотный ряд) все рядом... Рыжую ветку готова на себя взять, если будет принципиально, готова взять любую другую Плюс как и кому мне передать листовки?
Алина: я на красной. Ее и возьму. Листовки у меня еще есть. Видимо не случайно Лана там обосновалась. Если там кормится такое кол-во собак, значит и она кормится Правда звонков сейчас нет
oksy: Наши дневные поиски: сегодня Лану не видели. Прошли по маршруту от ст м."пл.Революции" до "Китай-города". Обошли все посты охраны на территории бывшей г-цы "Россия" . Ооочень даже уютное место - спокойно, тихо, нет никакой строительной техники, собак подкармливают и даже норм! Во вчерашних собачьих разборках, к сожалению, никто не мог дать точных сведений : кого гоняли и куда погнали?" Да, видели, пару дней назад... Очень большая сложность - попасть легально на эту территорию... Есть тел.контактные у Ксении, но официально отвечают, что пишите заявление, через неделю из отпуска выйдет главный чел.по охране и ТОГДА он рассмотрит заявление. Через неделю может быть поздно(((( Пожалуйста, у кого есть возможность, помогите как-то решить проблему с официальным попаданием на территорию бывшей "России"!!! Многие объявления сорваны прилежно соответствующими службами,. Расклеили новые, вручали лично. Конечно, мы верим, что Ланка-засранка найдется обязательно!!! Но очень хочется пожелать владельцам, заводчикам и пр.причастным к трд - "моя хата с краю - нiчого не знаю(первоисточник звучит именно так,)" , - не самая лучшая политика. Никто ни от чего не может быть застрахован.... теряются собачки, еще как, и не только в питомнике ТПЛ.... Большое спасибо всем добровольным помощникам!!!!!!
Алина: съездила. Ничего нового.
trkss: Сегодня с Полиной распространяли объявления в метро, рыжая ветка и синяя. Подошла ко мне девочка, Ирина, сказала, что у нее есть свободный час до института и она с радостью поможет взяла на себя зеленую Спасибо, Ире Для меня это как-то удивительно, но очень радует, что есть отзывчивые люди Полина еще обещала на обратной дороге малиновую захватить Был сегодня звонок, от контролера с метро Царицыно, что черная собака очень ласковая, подхрамывает, но без поводка бегает по станции, риджа она на ней не видит. Второй звонок был от девушки, которая сказала, что видела позавчера и сегодня утром очень похожую собаку во дворе у помойки дома 16 по новопесчанной улице. я сегодня переездом с дачи занимаюсь, не могу съездить проверить, поговорить с людьми(((( Если у кого есть возможность заехать в эти районы, буду очень благодарна
trkss: я, конечно, понимаю, что сейчас будут по всем черным дворняжкам мне звонить, но... сейчас был звонок во вторник мужчина видел Лану на театральной, причем видел ее далеко не первый раз, объявление только заметил, обещал держать в курсе.
Froste: Когда же она уже найдется!!!
Алина: Я на красной ветке распространяла ( 2 наклеила, остальные на сидения и на рамы окон разложила), но совсем не много.(( в нескольких поездах Сегодня поеду с работы еще доложу. И каждый день утром и вечером буду раскладывать. Сегодня в18ч. проеду на театральную, поклею листовки по возможности, раздам на пост в метро.
trkss: Я в каждый вагон вставляла между стекол 3-4 объявления, где-то сама приоткрывала окна, чтобы получился зазор, и объявы держались ездила в поездах 2 часа, со счета сбилась, но пачка прилично уменьшилась Ездить лучше рано утром, когда людей поменьше, а то через них тянуться не оч удобно(((
Алина: вот я совсем рано не проснулась, сегодня вечером не поеду ( съезжу сразу после работы по Театральной похожу) , засну пораньше и начну с первых поездов
Daiana: По несколько раз в день заглядываю сюда с надеждой... Хотя и согласна с теми, кто считает, что поймать Лану смогут только хозяева... Девочки, низкий вам поклон за вашу работу. Удачи, держу кулаки, чтобы Лана все-же нашлась!!!
Алина: Вчера после работы на Театральной походила немного. Днем там много продавцов стоит со всякой ерундой - бесплатные "наблюдательные посты" ( раздала листовки полицейским и некоторым продавцам). Нужно днем раздать листовки им. Может есть желающие... Дело на 30мин. Листовки есть у меня на Спортивной ( сразу у метро офис). Сегодня утром по Красной ветке "поспамила". Но так плотно, как хотелось бы. Не успеваю перед работой. Обещают потепление. Ксения сегодня должна вроде пойти к начальнику "России" с заявлением для доступа на тер-рию. Удачи ей.
рич: Девочки, удачи вам всем!!!Уже с нетерпением ждем хороших новостей.Кулачки не разжимаем.
Arnage: Какие новости?
Алина: Особо никаких( Ксюша в пятницу не застала начальника "России" (перенеслось на понедельник), на мТеатральная раздала листовки ларёчникам. В субботу в первой половине дня я ездила на Китай-город, там обошла ( кое-где обновила листовки, прошла по Ильинскому скверу ( обновила), до Красной пл., до мТеатральной. Есть версия по поводу отсутствия звонков: оборвали практически все объявления. Того, что мы обновляем по пути, выезжая разово и по одиночке, этого не достаточно Может быть Лана уже не рыщет по новой тер-рии как в первые дни, т.к. уже есть где спать и знает где можно поживиться, поэтому и не видят ее часто, еще и листовок почти нет - ее не узнают; посты полиц. и охраны поменялись, я не увидела ни 1 знакомого лица, а на Китайгороде старший смены меня уверял, что собак у них вообще ни 1 нет. А на то, что тут живут минимум 2 стаи и 1 прибегает на разборки и он ни фига не знает этот участок - он просто похлопал глазами и оставил себе листовку. Нужно еще раз сделать массовый завал листовками ( пл Револ, Театральная до Китай-города и захватить ближайшие улочки. Сбор в понедельник.
Алина: Метро, с одной стороны , хорошо информирует, но .. не знаю.. Кто-нибудь попадал в вагон с листовкой? ( так просто для общей картины спрашиваю)
trkss: В метро за прошлую неделю распространено около 700 объявлений. Примерно столько же поклеено по городу. Последний раз именно Лану видели во вторник на театральном проезде, дальше тишина Звонков сейчас около 10 в день точно, но все ошибочные. В пятницу ребята из приюта "Надежда" очень хотели впарить нам дворняжку, им очень нужны были деньги, по телефону и описание точно с листовки и рижд были на месте, а вот по факту(((( кто предлагает заменить нашу собачку, на их, типа она тоже не плохая и т.д. и т.п. скоро я сойду с ума сегодня продолжу поиски по набережной в понедельник предлагаю встречаться с 19.30 до 20.00 по обычаю у памятника Жукова, если Катя поправится, то она вместе с доберманом будет ориентиром, или я с Харли Кто с нами, нам нужна помощь?
trkss: я так понимаю, что в итоге нас трое, Алина, Катя и я вчера был звонок, по описанию очень похоже, но метро Орехово, я вчера там была и не нашла, сегодня еще раз проверю. После 16 часов будет замдиректор по безопасности России, попробую с ним пообщаться
trkss: Отменяем пока расклейку((( везут олимпийский огонь, все сдирают и клеить не дадут((( Пожалуй, я сегодня в Орехово более активно поищу...
D-anko: Да уж... что-то совсем вас мало((((( Удачи, вам, девчонки!!!!
Лариса: Энтузиазм заканчивается, а Лана, к сожалению пока не найдена.
Arnage: Время упущено,она или в другом районе или её уже нет или у кого то дома. Сил и времени было потрачено много,но территория слишком огромная. В таких условиях ее надо было искать круглосуточно и 7 дней в неделю и не 3-4 людям а группе минимум 5-10 человек. В душе я конечно надеюсь что она найдется и что она жива и здорова.
trkss: Именно так мы и искали ее первую неделю((( мы с Леной спали по 3-4 часа максимум, и не переставая искали, но... Сейчас по мере возможности ищем; Катя, Алина, Оксана и я. Практически за месяц я только 2 дня не выезжала на поиски. Распространено более 5000 объявлений, информация есть в множестве групп и на многих форумах, оповещены практически все ветклиники и приюты, объявления отвозились в РКФ и на выставки... Силы еще есть, энтузиазм не угас, но пока я не знаю куда бежать и что еще сделать((( с прошлого вторника нет звонков, что видели точно Лану. Были звонки из Царицыно - но там я нашла дворняжку с Первомайской - там тоже дворняжка видели у МГУ - там тоже дворняжка В последние дни были звонки из раойна Орехово, но я там никого не нашла Если у кого есть идеи, что можно еще сделать, я готова слушать :) Завтра опять клеем объявления
рич: Девочки, а Реутов далеко?У нас вчера показывали, что там догхантеры хорошо в каком то парке постарались, погибло более 10 домашних собак.
trkss: Ирина, от центра далековато
рич: Ну слава Богу.Удачи вам всем и быстрее все-таки , чтоб девулька нашлась!
assa: Есть какие-то новости о Ланочке? Уже месяц девочка где-то бегает.
Алина: новостей нет О выездах, обходах и расклейке Ксения сейчас не докладывается, но это происходит по возможности. Еще через месяц, видимо ( может быть - как версия), могут всплыть щеночки похожие на тайцев. Это ТОЛЬКО МОИ предположения. Т.к. новостей нет вообще никаких, то любая версия может иметь право на существование ( от самой печальной до счастливого возвращения Ланы через год... - В жизни всё бывает). По крайней мере, если в этот период появятся непонятные щенки, то проверить нужно будет.
Froste: Блин, она еще и беременна!!! Как жаль, уже холодно и сможет ли она найти им достаточно теплое место зимой... бедняжки
Алина: Froste пишет: Блин, она еще и беременна!! Это возможно, но очень надеемся, что Лана ото всех убежала.. Она была в стрессе и вряд ли настроена была на романтический действия. И еще для информации : на ошейниках нет адресника ( телефона) По прогнозу через день температура будет опускаться.
Ольга: Если собака жива,то лучше бы была беременна,на мой взгляд....потому как сейчас она бегает,поймать ее нереально,а если она беременна,все равно,по логике,она должна найти уголок для щенков,она будет крутиться в одном районе,далеко от потомства не уйдет,может,кому на глаза примелькается...легче будет вызвать того же отловщика,зная место ее логова... Ну и щенков тогда придется с ней забирать((((( Все вышеописанное мое имхо...на объективность не претендую... Вообщем все-таки екатеринбургские тайцевладельцы надеятся на благополучный исход,надежда умирает последней,как говорится....
Алина: Ольга пишет: Если собака жива,то лучше бы была беременна,на мой взгляд....потому как сейчас она бегает,поймать ее нереально,а если она беременна,все равно,по логике,она должна найти уголок для щенков, да, есть такой вариант, как и другой..((( - ее ударила машина, так что она всё время после этого хромала.. Вопрос: какие последствия могут быть.(((( еще добавляются некоторые варианты развития событий ( менее обнадеживающие) Надеемся все!!!
trkss: Есть желание у кого-нибудь завтра в 20.00 к расклейке присоединиться? практически 2 недели тишины звонки то есть, но все не те собаки
рич: Про Ланочку новости есть какие?
trkss: нет, ее больше никто не видел
рич: Кошмар... Может все же всплывет где, пусть позже, лишь бы жива была. В таких ситуациях начинаешь думать, дай бог, чтоб ее кто-то подобрал и пригрел, пусть даже оставил себе, только чтоб в хороших руках оказалась.
vova: Очень знакомое чувство,Барт ехал в Одессу и сбежал в лес ,так Лида прилетела за 120 км и нашла его. Толькоб не машина,собы умные .Продолжайте искать,не опускайте рук. Удачи. Сочувствую... Все должно быть хорошо .
trkss: Итак на этих выходных была снова расклейка объявлений, и, видимо, не только мной так как мне встречались объявы, явно не нами напечатанные. результат опять пошли звонки, правда, опять не Лана если что сразу отпишусь
Svetlana: trkss пишет: если что сразу отпишусь vova пишет: Очень знакомое чувство,Барт ехал в Одессу и сбежал в лес ,так Лида прилетела за 120 км и нашла его. Толькоб не машина,собы умные Это да, главное, чтобы не случилось не поправимого....
Svetlana: Есть хоть маленькая, малюсенькая надежда, что Лана вернется когда-либо??? Как думаете пусть тема останется открытой? Чтобы "звезды" видели, что мы не потеряли надежду?
Бачо: Открытая тема ведь никому не мешает.?А Лану ждут!
trkss: У меня выработалась привычка, я на всех черных собак на улице обращаю внимание, надежду не теряю!!!
Svetlana: Бачо пишет: А Лану ждут! trkss пишет: надежду не теряю!!!
полная версия страницы